íme a puzzle elméletem egy újabb megerősítése :) nekem nem sikerült egyben megtalálnom mindent. és bár van néhány hosszú házasság még a környezetemben, tapasztalatból mondhatom, hogy attól, hogy nem (nagyon) látszik, még másutt sem fenékig tejföl az élet...

a szétzsakítottságról pedig: nagyon frissnek tűnik az élmény, kedves SB :) és nekem is az...
szombaton este úgy alakult, hogy késő este még egyedül kellett egy nagyobb bevásárlást elintéznem. és nem tudom, miért és hogyan, de olyan elemi erővel tört rám a szeretőm hiánya, hogy szinte fizikailag fájt... úgy éreztem, akkor és ott senki más nem lenne képes arra megértsen, megvígasztaljon, boldoggá tegyen majd utamra engedjen...

@éniskócos: Talán, ha nem sugalmazná azt a hivatalos álláspont (lásd az ilyen tündérmese-szerű médiaeseményeket, mint Kate és William - az emberek semmit se tanultak a 30 évvel ezelőtt kezdődött állítólagos tündérmeséből?), hogy mindent egy helyen kell megtalálnunk, akkor sokkal könnyebben élnénk meg ezt a töredékességet. De a kollektív infantilizmus elleni harc elég nehéz. :-)

Én maximálisan hiszek ebben a "puzzle" elméletben, de szerintem ez nem feltétlenül jelenti a szerető tartást, mindenkinek másban nyilvánul meg (partneren kívüli baráti társaság stb.).

@skarlát betű: fene se harcol a kollektív infantilizmussal :) még azokat sem tudom megvédeni, akik fontosak lennének nekem, nem hogy az egész emberiséget :(

@wazelin: nekem pedig mindig pont az a kérdésem, hogy miért kerítünk ekkora feneket a szexnek?? barát lehet, táncpartner lehet, sporttárs lehet, szexpartner nem... miért???

@wazelin: Persze, ha neked a szex odahaza elég, akkor a barátok kiegészíthetik a dolgot mással. Csak akkor jön a képbe a szerető, ha az otthoni szex - vagy az érzelmi élet - nem megfelelő. (Mondjuk, alapesetben, mert azért láttuk, hogy a szeretőtartásnak is lehet rengeteg más oka.)

@éniskócos: jaj ne viccelj már :)

a szexnek azért kerítünk ekkora feneket mert
1) annak idején anyu is azt mondta, hogy azzal bújunk ágyba akit szeretünk -->innen jön, hogy ha mással bújsz ágyba, Őt (is) szereted-->mivel önző dögök az emberek, és szeretik birtokolni szeretetük tárgyát ezt nem viseljük túl jól...

2) a szex alapvetően biológiai szempontból a szaporodásról és az összetartozásról is szól. --> azért dugunk, hogy a génjeinket továbbadjuk--> tehát te ne akard más génjeit kihordani illetve te ne más nőstény génjeit részesítsd előnyben illetve azért bújok veled ágyba, hogy mással ne tedd, (lásd fentebb), legyél kifacsart, mindig terhes... stb... ne legyen erőd/kedved máshoz összetartozunk-->tehát ha mással is ágybabújsz akkor nem tartozunk igazán össze

kb az emberek 95+%-a így gondolkodik, zsigeri szinten. Egyszerűen nem vagyunk feltétlenül képesek arra, hogy a belénk rögzített dolgok felett uralkodjunk... ahogyan magyarázható a férfiúi nem monogámia ezzel, ugyanúgy magyarázható a féltés, féltékenység is ezzel.

Sokadrészt pedig, egyszerű logikai zsákutca az emberek egyának a szerető/szexpartner kérdés. Velem azért vagy mert szeretsz (hisszük)... ezért bújsz velem ágyba... de akkor vele miért? őt szereted... melyikünket szereted jobban? Ő jobb az ágyban? - akkor én rossz vagyok... mindjárt önértékelési problémákat találunk ...

ráadásul a szex nem olyan mint körbefutni a margitszigetet, az intimitás, közelség, ragszkodás... a másik fél pedig fél attól, hogy hozzá kezdesz jobban ragaszkodni, hiszi, hogy ezt a fajta intimitást csak ő kapja, és nem mindenkinek lehetősége van ezt elérni...

és akkor fel sem merült a hűség kérdése, egyszerűen érzelmi és logikai és önértékelési problémákkal kényszerül szembenézni az akit éppen csalnak -akár engedéllyel, akár nem- és nem mindenki képes ezt racionális érvekkel lekezelni és érzelmileg megvédeni önmagát... önmagától.

ráadásul: ha van leányod, gondolj a következőre: lemegy a srácokkal focizni a placcra vs. mindegyik megdugja... hiszen sportpartner semmivel sem több/kevesebb mint szexpartner...

@Lord_M_: Most csak nagyon röviden: az ember felnő, és látja, hogy a szex nem a szerelemről szól legtöbbször, talán asszimilálni kéne ezt a tudást. És a szaporodásról se szól, mióta van rendes fogamzásgátlás, de azelőtt se elsősorban erről szólt, inkább csak sok esetben kellemetlen mellékhatásként jelentkezett, már elnézést, de nem kívánt gyerekekkel tele van a világtörténelem ...
A sportpartnernél lehet fontosabb és kevésbé fontos a szexpartner, nem a tevékenység fogja eldönteni, milyen fontos a másik ember neked ... De abban igazad van, hogy a szex sokkal inkább az intim szféránkba hatol, mert így nevelkedtünk. Bár inkább a nők szokták összekötni a lelket a szexszel, a férfiak ezt nagyszerűen szét tudják választani - a legtöbbje legalábbis.

@skarlát betű: :-)))

@Lord_M_: tudom én, a kérdés költői volt :)

@skarlát betű: "Csak akkor jön a képbe a szerető, ha az otthoni szex - vagy az érzelmi élet - nem megfelelő." - igen, ha a külső szex illegális, akkor komoly dolog kell, hogy legyen, ami kimozdít a legalitásból, az mégiscsak egy komolyabb határ. De ha legális, akkor bejön a képbe a szimpla változatossági igény is, azazhogy jó a szex a partnerrel, de az ember azért kíváncsi másra is.

@TBal: Bizony, ez így van. De mi van akkor, ha az átláthatóságot megunja az egyik partner, és visszavonja az engedélyt?
Egyébként az első félrelépés szerintem nagyon sokszor generál továbbiakat, mert az ember ráébred, mennyire szűk volt a látóköre.

@skarlát betű: Ha visszavonja, akkor három választás van, elfogadni, illegálisan csinálni tovább vagy válni. Ezetleg megállapodunka már emlegetett"szürke zónában" (mondjuk, fura ez a kifejezés, hogy megunja a másik és megvonja az engedélyt. Mi az, hogy "megunja az átláthatóságot"?)

Igen, ez igaz, hogy az elsőből lehet több is. Épp ez a veszélyes, hogy kinyílik Pandora szelencéje, és akkor elszaladhat az emberrel a ló olyan vizekre is, amerre eredetileg nem akart menni. Jobb, ha két ember együtt nyitja ki azt a dobozt, szerintem.

@skarlát betű: @TBal: bizony, ha az ember egyszer már megtette, másodszorra könnyebb. nekem is vissza kellett magam fogni, hogy ne menjek bele egy másodikba. mert úgy éreztem, az már nem lenne jó...

@TBal: Gyönyörű képzavar: "elszaladhat az emberrel a ló olyan vizekre is", de egyébként egyetértek. Pandora szömörcéje.

@TBal: Megunja az átláthatóságot: nem akar tudni a dolgokról egy az egyben. Akár mondhatja azt is, csináld, csak nekem ne mondd el ...
És, ha az egyik ember baromira nem akarja kinyitni azt a dobozt? :-)

@skarlát betű: Ha nem akarja kinyitni a partner a dobozt, akkor ugyanazok a választások vannak, amiket írtam fentebb, azaz, kinyitni egyedül, illegálisan, megerőszakolni magunkat és nem kinyitni, vagy válni.

A "csináld, csak ne mondd el" szintén egy értelmes kompromisszum, ott megvan az engedély, ő tiszteletben tartja a vágyainkat, cserébe annyit kér, hogy mi is tartsuk tiszteletben, hogy ő nem szeretné meghallgatni az élményeinket. Ott nincs csalás.

@M-elicious: Elszaladhat az emberrel a víziló is :)))