A hűtlenség ábécéje

Mindent a hűtlenségről, félrelépésről, megcsalásról! Amiről nem szokás nyíltan, tabumentesen és szenteskedés nélkül beszélni. Férfi és női szemmel egyaránt.

Ennyien vagytok

Térkép

Hűtlenség a Fácsén

Friss topikok

Innen érkeztek a blogra

Mennyit ér egy szerető?

2013.04.16. 07:43 skarlát betű

A kérdés a legutóbbi poszt kapcsán merült fel, de nem először, sokan és sokszor utaltak már arra, hogy mekkora a különbség a legitim kapcsolatban élő ember és a szerető "értéke" között, noha számomra kicsit homályos, miféle mértékegységben lehetne kifejezni ezt az értéket.

poster_lg.jpgKinek a számára értékes vagy kevésbé értékes, esetleg értéktelen valaki, a hivatalos partnere, a szeretője, vagy a külvilág számára? Esetleg csak a saját önértékelése alapján sorolódik be ide vagy oda? Leginkább nők feszegetik a kérdést, és nők kapcsán, és persze elsősorban akkor, ha egyébként egyedülállók és a szeretői státusz számukra nem kielégítő, mert sokkal többre - vagy úgy is mondhatnám, másra vágynak: első asszonyok akarnak lenni. (Amikor a nő egyfelől feleség, másfelől szerető, ez az érték-probléma nem merül fel ilyen élesen, kivéve, ha változtatni szeretne a status quo-n.)

Nem akarom adni az ál-naívot, természetesen sejtem, milyen sztereotípiák és értékítéletek alapján kapnak egyesek első helyezést, mások másodikat, vagy harmadikat - és vannak, akik még csak helyezést sem kapnak. A társadalmi nyomás nagyon erős: a papírnak még mindig van súlya, ha valaki nem megy férjhez, azt sokszor lesajnálják, teljesen függetlenül attól, hogy egyébként a férjezettnek milyen a házassága és a nem férjezettnek milyen párkapcsolata van. Ha kapcsolatát nem vállalhatja a külvilág előtt, a képlet még bonyolultabb, még akkor is, ha tisztán érzi, hogy a partnere számára nagyon fontos.

A nők nagy része (nem mindenki) tehát első asszony akar lenni - lehetőleg az egyetlen is, de ha ez nem megy, akkor legalább az első, a first lady. Nagy kérdés, hogy a külvilág szemében első vajon a férje szemében is első-e. Mert bizony előfordul az is, hogy nem éppen. A hivatalosság jelenthet valódi elsőbbséget vagy jelentheti azt is, hogy kényelemből, érdekből, a békesség kedvéért vannak vele. Maga a státusz maximum a törvény előtt garantál előjogokat, de semmit nem mond a házastárs érzelmeiről. Ezért olyan nehéz meghatározni, hogy ebben a játékban kinek mi a valódi értéke. Na persze, a "valódi" szó itt értelmezhetetlen. Mint mindig, az érték csakis a kereslet-kínálat törvényei szerint határozható meg. Vagyis: aki többeknek kell, az felértékelődik, akiért áldozatot hajlandók hozni, az felértékelődik, aki képes a másikat manipulálni, felértékelődik. Vagy a "pár"kapcsolati értéket az határozza meg, hogy kiért szenvednek többet?

De lépjünk tovább: vajon mennyit érhet egy szeretői kapcsolat? Másképpen: lehet-e egy szeretői kapcsolat mély, tartalmas, tartós, fontos, meghatározó, azon túl, hogy a sztereotípiák szerint forró és szenvedélyes, izgalmas és tiltott? Sokan vitatják ennek a lehetőségét. Mivel a szeretői kapcsolatra úgy tekintenek, mint valami átmeneti kellemetlenségre (vagy kellemességre), ami ideig-óráig tud működni, aztán törvényszerűen kipukkad, mert az ember úgymond mindenkire ráun (ezt meg gondolom, azok mondogatják, akik reménykednek benne, hogy így van, de akkor a házastárssal kapcsolatban fokozottan igaz kellene, hogy legyen), egyértelmű számukra, hogy itt valami talmi, múló, felejthető dologról van szó. (Amúgy attól, hogy egy kapcsolat, egy kaland nem hosszú életű, lehet nagyon fontos is.) Természetesen semmi nem örök, és a szeretői kapcsolat is befejeződik egyszer, bár lehet, hogy csak a halál vet neki véget, ahogy a jobb házasságoknak... Alig hiszem, hogy a kapcsolat jellege, a szereplők egymáshoz viszonyított státusza határozná meg annak értékét: ezt mindig csak a benne résztvevők érzik. Persze korántsem valószínű, hogy egyformán, sőt, az sem, hogy ez az érzés konstans. De egy biztosnak látszik: kívülről, pusztán abból, hogy xy milyen státuszt vallhat magáénak, egy kapcsolatról nem tudunk értékítéletet mondani - noha ez a tény sosem tartotta vissza a népeket attól, hogy folyamatosan ezt tegyék.

Ehhez a témához illeszkedett még egy kérdés: van-e értelme (?), legitimitása, értéke egy olyan férfi-nő, szexet is tartalmazó kapcsolatnak, amelynek nem célja a későbbi együttélés, amely úgymond nem tart sehová? Kell-e, hogy a kapcsolatok tartsanak valahová, és ez a valahol mindenképp az együttélés kell-e legyen? Ha pedig ez szóba sem jöhet, akkor van-e létjogosultságuk? Utóbbi kérdések nem az én agyamból pattantak ki, a válaszomat ismeritek, de vitassuk meg ezt is.

275 komment

Címkék: előítélet érték értékítélet második helyezés első helyezés

A bejegyzés trackback címe:

https://hutlenseg.blog.hu/api/trackback/id/tr465214355

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hypnose 2013.04.16. 08:32:00

Számomra tökéletes megfogalmazás, pontosan így gondolom én is:

"Nagy kérdés, hogy a külvilág szemében első vajon a férje szemében is első-e... ...Maga a státusz maximum a törvény előtt garantál előjogokat, de semmit nem mond a házastárs érzelmeiről."

pilar ternera 2013.04.16. 12:12:54

Azt mondják nálam okosabbak, hogy ha egy szexuális kapcsolat megéri az 5. együttlétet is , ott már nem csak szex van, hanem valami több is... tehát igenis tart valahova, csak még a szereplők sem tudják pontosan hova is. és talán nem is akarják tudni, mert az talán túl ijesztő is lenne.
voltam feleség.
és ezzel egy időben szerető is.
mindkét kapcsolat fontos volt.
de idővel a szerető lett fontosabb. akinél szintén volt first lady.
mindent borítottunk.
most ő az elnök, én a first lady. házasság nélkül...

mert fontos ugyan, de semmitől nem tart vissza. és előre sem visz...

wianne 2013.04.16. 12:22:32

A szerető csak a törvény biztosította dolgokból marad ki. Neki jut minden egyéb, neki nem jutnak problémák az az idő ami neki van szánva, az csak a jó dolgokról szól..akkor mindenki kedves, mindenki a jobbik oldalát adja. Mi ezzel a baj??? szeretőnek lenni jó.

pilar ternera 2013.04.16. 13:28:27

@wianne: amíg szerelmes nem lesz a szerető... mert onnantól nem olyan vidám arra gondolni, hogy a szeretett fél hazamegy és esetleg a családját/feleségét szeretgeti helyette.

pilar ternera 2013.04.16. 13:29:20

...családját/férjét. ez kimaradt az előbb. ;)

orsiw 2013.04.16. 14:04:13

Az első és második helyet nem kell magyarázni senkinek. A minőségi megítélésnél már szubjektív színezet is megjelenik.
És igen, a fő kérdés, mi van, ha a szeretőt csalják meg a házastárssal? :)

Enchantée · http://greenshark.blog.hu/ 2013.04.16. 15:34:42

@k.ilka: Ez most nagyon tetszett, Ilka! :) Tényleg másabb a színezete a megfordított kérdésnek.

hypnose 2013.04.16. 15:43:44

@pilar ternera: Ezt úgy olvastam valahol, hogy a 2. alkalomtól, de az 5. még biztosabb. :)

Megkérdezhetem, hogy gyerekeitek voltak/vannak? A környezetemben azt látom, hogy akkor sokkal nehezebben lépnek a felek és sokkal tovább tolerálják azt is, amit gyerek(ek) nélkül nem. Teljesen pozitív a történet, hogy ennyire egyfelé haladtatok a kapcsolatban.

YessicaHard 2013.04.16. 18:23:44

10 éve vagyok szerető. Én egyedül élek, a szerelmem házasságban. A 10 év alatt rengeteg olyan helyzet volt, amikor dramaturgiailag szét kellett volna mennünk. De nem mentünk. Ragaszkodunk egymáshoz, azt hiszem szeretjük egymást nagyon. (Az ő nevében nem akarok nyilatkozni, én a 10 év alatt végig szerelmes voltam és most is az vagyok). Más szemében érthetetlen ez az egész, de nem is kell hogy mások megértsék. Ja és soha egyik "normális" kapcsolatomban nem tanultam annyit magamról, megértésről, elfogadásról és az igazi szeretetről, mint épp ebben.

YessicaHard 2013.04.16. 18:26:45

Ja még annyit, hogy én a családját mindig tiszteletben tartottam. Soha egyetlen szóval nem mondtam neki, hogy hagyja el őket értem, soha nem telefonálgattam oda, nem mentem a házukhoz, azt az életet amit egymással élnek, én nem háborgatom. Csak így lehet szerintem. Hiszen a hivatalos élettársat felesleges lenne megbántanom, nem hiszem hogy tehet bármiről is.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 19:05:12

@YessicaHard: És belül is teljesen megfelelő számodra ez a helyzet? Nincsenek is olyan vágyaid, hogy Te legyél birtokon belül? Lehet valóban elégedett a szerető a szeretői státusszal?
Azért izgat a kérdés, mert sokáig volt egy ugyanilyen szeretőm, mint Te, és kényelmes volt a lelkemnek elhinni, hogy azt mondta: nem akar egészen a magáénak, mert tudja, hogy nem leszek az.

YessicaHard 2013.04.16. 19:20:38

@William_Harford:
Ez egy piszok nehéz kérdés. Karácsonykor, ünnepnapokon szar, ez nem is vitás. De mint annyi minden máshoz, ehhez is hozzá lehet szokni. Ha arra gondolok, hogy megcsalja a feleségét, akkor köszönöm, nem, nem szeretnék birtokon belül lenni. A mi együttléteinket valóban nem szennyezik a hétköznapok, bár én meghallgatom a problémáit, ha tanácsot kér (mert ilyen is szokott lenni) elmondom a véleményem, támogatom, bíztatom, elismerem. Épp mint egy igazi társ. (Gondolom). Talán épp azért működik a házassága még, mert egy csomó feszkót le tud tenni nálam is. De jó lenne elmenni vele nyaralni, arra nagyon vágyom.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 19:43:17

@YessicaHard: Ha jól értelek, akkor a birtokon belüliség felé billen a vágyaid mérlege, akkor is, ha ezt nem mondod neki...

kekviragocska 2013.04.16. 19:56:44

@William_Harford: nyugtatgasd csak szépen magad :) a szingli szerető a nagyon szélsőséges eseteket leszámítva igenis birtokon belül akar lenni... ha nem így van nem is klasszikus értelembe vett szeret(ő)... csak tudod mindenkinek úgy az egyszerübb ha a szerető ezt nem mondja és ha tiszteletben tartja a házas fél életét :)

YessicaHard 2013.04.16. 19:59:00

@William_Harford: Nem ennyire egyértelmű. Ha elképzelem hogy késő este idegesen hazaesne, hulla fáradtan, hajnalban indulna, közben az idegesítő rokonaimmal kellene lennie, veszekednénk a sok hétköznapi apróság miatt, stb. akkor nem, akkor nagyon is jó így. Mert most amikor együtt vagyunk, az nagyon jó, rengeteget nevetünk, sokat beszélgetünk, és még működik "az" is. Pedig hát 10 év... :)

YessicaHard 2013.04.16. 20:01:33

@kekviragocska: Bennem még van egy rettenetes félelem is, hogy ha én lennék a feleség, meghalna a szerelem. Hülyeség tudom. Hozzáteszem hogy én nem vagyok házasságpárti egyáltalán. A környezetemben egyetlen normálisan működő házasságot láttam csupán. A többi teli van megalkuvással, elfojtással, csalással, hadd ne folytassam.

Boka1 2013.04.16. 20:02:56

Ha állva csinálják, akkor az nem megcsalás, mert nem feküdtek le egymással....

kekviragocska 2013.04.16. 20:08:22

@YessicaHard: bennem is van :) persze... és én is szerető vagyok/voltam... annak minden előnyével és hátrányával... és talán még egy kicsit naív is vagyok az élettel kapcsolatban, szeretném hinni azt, hogy nekem majd lesz valaki akivel "működni" fog...

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 20:14:48

@kekviragocska: Ha figyelmesen olvasol, észrevehetted, hogy éppen a nyugtalanító választ akartam kiprovokálni :)
Egyébként ez már múlt, a szerető sorsa jóra fordult (valakinek a boldog elsője lett) - nincs már semmi lelkiismeret-furdalás :)

YessicaHard 2013.04.16. 20:17:22

@William_Harford: Szerintem nem is kell, hogy legyen. A férfiakra baromi sok teher nehezedik, rengeteg elvárás van velük szemben. Sokszor szerintem csak azért lesz szeretőjük, mert muszáj kicsit "szabadságra" menniük az állandó elvárásokból. Én igyekszem nem elvárni dolgokat (ember vagyok, nekem is vannak vágyaim, nem mindig olyan könnyű ez). De azt szeretném, hogy azért legyen velem, mert jól érzi magát, amikor együtt vagyunk. Nem azért mert kényszerítem bármire is.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 20:18:00

@YessicaHard: Ja, ha csak ezt akarod meglátni egy együttélésben, akkor könnyű a választás :)

kekviragocska 2013.04.16. 20:24:28

figyelmes voltam :) csak ráerőssítettem... és a lelkiismeret furdalásra tényleg semmi okod... tudta, s tudjuk mivel jár ez a helyzet :) és ha (és amíg megéri) akkor nagyon, de nagyon jó tud lenni... és rengeteg boldog pillanatot tud okozni :) és amúgyis könnyebb nem beismerni, hogy ki mit (avagy kit) akar... mert akkor bonyolodik el csak igazán az egész...

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 20:35:23

@kekviragocska: Ő is azt mondta mindig, ez az ő döntése, és addig marad benne, amíg úgy érzi, több örömet ad a kapcsolat, mint amennyi fájdalmat okoz.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 20:46:21

@YessicaHard: Soha nincs olyan félelmed, hogy "elmegy melletted az élet"? Nem tudom persze, hány éves vagy, mennyire látod még végtelennek a rendelkezésedre álló időt.

ganxta77 2013.04.16. 20:54:43

Hát elég sokat tudnék erről a témáról mesélni nektek, de nem szeretnék igazán, mert lehet megbántanék vele rengeteg embert.
Yessica nem látok bele a kapcsolatod mélységeibe, de szerintem ne akard a nyaralást olyan nagyon. Még kiderülhet, hogy a kapcsolatotok, ahhoz a diákszerelemhez hasonlít, amit mindannyian átéltünk már, hogy kimosakodva és rendkívüli módon csak a jó oldalunk mutatva randizgattunk egymással. És amikor véletlenül valamelyikünk nem tartotta magát az "etikett"-hez, akkor borult a bili és összetört a varázs.
A szeretői kapcsolatok mind, egy valamilyen kényszer szülte "beteg" kapcsolatok.
Mondom ezt úgy, hogy 15 éve folyamatosan szeretőim vannak (mindig más, mert a változatosság gyönyörködtet). És éppen kilépni készülök a házasságomból az utolsó szeretőmhöz, akibe szerelmes lettem. (Addig jár a korsó a kútra, amíg be nem kötik a vízvezetéket)
Lehet gyalázni.

na4 2013.04.16. 20:57:36

Félrelépni jó!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 20:58:56

@pilar ternera: Nincs persze konstans kapcsolat, minden mindig változik, az érzelmeink és a vágyaink is, vannak hullámzások, persze. De igenis létezik olyan kapcsolat, amelyben egyik fél sem akar összeköltözni, együtt élni, hanem élvezi ezt a fajta különlegességet - egymáshoz tartozni és mégsem egybefonódni egzisztenciálisan. Lehet, hogy szingli szeretőként ez sokkal ritkább, de biztosan előfordul. Ma már korántsem egyértelmű, hogy minden nő családot akar alapítani, vagyis nincs kényszer az együttélésre.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 21:00:36

@pilar ternera: Feleségre nem illik féltékenynek lenni :P Na jó, ez nem illemkódex. De akkor is: szerelmesen se muszáj fájlalni, hogy a szerető otthon is szeretget :)

YessicaHard 2013.04.16. 21:10:10

@ganxta77: tudom hogy jó lenne a nyaralás. mi nem játsszuk meg magunkat egymás előtt, a sok év alatt egymás hibáit is kiismertük. és ha egy-egy napra el is megyünk valahová, mindig szuper. talán menne egy hét is.:)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 21:12:08

@YessicaHard: Sztem ez nem akkora hülyeség, az együttélés amortizálja a vágyat, átalakítja a szerelmet, akár azt is mondhatnánk, hogy megöli... Persze van kivétel, de a legtöbb esetben pont az nem tartható fenn a túlzott közelség miatt, amit a szerelemben a legizgalmasabbnak élünk meg.

@ganxta77: Ettől függetlenül nem értem, miért lenne beteges. Lehet, a te kapcsolataid azok voltak, de kissé sommás kijelenteni, hogy minden viszony az, nem gondolod? Ennyi erővel minden legitim párkapcsolat is beteges, csak meg kell keresni a megfelelő szimptómákat :P

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 21:13:04

@YessicaHard: Persze, hogy menne. 10 év alatt senki se tudja egy intenzív kapcsolatban csak a napfényes oldalát mutatni :)

YessicaHard 2013.04.16. 21:15:04

@skarlát betű: olyannyira, hogy még az ártatlan füllentések sem mentek nekem. még a telefonban is kihallotta a hangomból, hogy kamuzok. :) így aztán erről is leszoktam. :)

YessicaHard 2013.04.16. 21:23:17

@skarlát betű: igazad van amúgy. én olyan házasságokat látok magam körül,hogy ahhoz képest még szeretőnek lenni is egy napfényes kéjmámor. erről hosszan lehetne értekezni, de szerintem az emberek nem készülnek fel a valóságra, hollywoodi love storykon szocializálódva nagyon szar szembesülni a mindennapok kőkemény helyzeteivel.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 21:53:31

@William_Harford: Házasságban is abszolút el tud menni az élet az ember mellett, de még hogy.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.16. 21:57:46

A szerető "értéke" (még csak nem is az abszolút -- mert olyan nincs -- hanem a relatív) akkor derül ki amikor választani kell közötte és a feleség/férj között. Ha nincs "opportunity cost" (ti. mindkettő "választható"), akkor nincs értelme "értékről" beszélni: ha (szinte) semmit nem kell feladni valamiért (vagy valakiért) akkor szükségszerűen nem rendelhető hozzá "érték" (még csak relatív sem).

YessicaHard 2013.04.16. 21:59:19

@William_Harford: ő emiatt jobban aggódik, mint én. folyton attól fél, hogy majd öregkoromban őt fogom hibáztatni, amiért nem lett igazi családom. de nem lesz ez így. ez az én döntésem, senki nem kényszerít. ha bárkit hibáztathatok, az csak én magam leszek. Ja és ráadásul ő sokkal, de sokkal fiatalabb is nálam, én meg már negyvenen is túl. Na ezt add össze. :)

LeAnder 2013.04.16. 22:02:29

@YessicaHard:
"Hiszen a hivatalos élettársat felesleges lenne megbántanom" - Nem ítélkezni akarok, de szerinted azzal nem bántod meg, hogy 10 éve lefekszel a párjával?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:02:33

@Pobjeda Rezső fémipari TMK-s: Sajnálom, de ezt a hozzászólást moderálnom kell, ne sértegessük egymást.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 22:02:38

@skarlát betű: Persze, hogy el. Csak én úgy képzelem, hogy aki a másik oldalon van, jobban a saját élete urának érzi magát. Kevesebb a kibúvó, a körülményekre hivatkozó belenyugvás. Lehet, hogy idealista vagyok?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:04:34

@neoteny: ??? Aha. Szóval csak annak van értéke, aki miatt vér folyik. Inkább nem minősítem a véleményedet, mert még elragadtatnám magam.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 22:05:29

@YessicaHard: Összeadtam, sőt meg is szoroztam :)
Ne állj jót azért az öregkori magadért...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.16. 22:06:04

@skarlát betű:

Magyarán szólva nincs érvényes kritikád, csak felindultságod. Az roppant hasznos.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:08:29

@William_Harford: A házasságban az ember a saját élete ura? Na ne... Főleg, ha gyerekek is vannak, és emiatt erősen korlátozni kell az egyéni szabadságot, abszolút nem ez az uralkodó érzés. Persze, van, akinek nincs nagy szabadságigénye, vagy a korlátozás mértéke nem túlzott. Rengeteg házasság kényszerhelyzet, ezzel nem magát az intézményt akarom fikázni, de minél nagyobb a függés, annál kisebb a mozgástér.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:09:41

@neoteny: Dehogyisnem, az érvényes kritikám az, hogy nem kettes számrendszerben gondolkodom, ahol csak 0 meg 1 van. És nem attól válok értékessé, hogy valakit lenullázok.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.16. 22:10:07

@skarlát betű: Teljesen félreértettél. A hozzám képest másik oldalra értettem.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:12:41

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Te is moderálva leszel, aki ma ingyen kurvát is, az nem marad itt. Sajnálom, ilyen a kedvem. Lehet engem is kurvázni :P

YessicaHard 2013.04.16. 22:16:10

@LeAnder: szokott lelkiismeret furdalásom lenni. ritkán.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.16. 22:16:24

@skarlát betű:

Ez semmit nem mond az "értékről". Valaminek a relatív értéke az, amit valaki hajlandó feladni érte: ti. jobban értékeli azt amit megszerez, mint azt amit felad érte (és ez is csak relatív érték, nem abszolút). Ha valamiért nem kell semmit feladni, ahhoz nem lehet értéket rendelni, még csak relatívat sem: "ingyen" volt, hogyne szerezné meg az ember. Viszont ha már fel kell adni valamit érte, akkor már kiderül a relatív értéke: többet ér mint az amit feladtak érte.

Itt szó sincs bináris állapotokról: egy tetszőlegesen nagy kontinuum létezik. De annak a _sorbarendeltsége_ az érdekes, ti. hogy mi áll előbb (vagy hátrább) a preferencialistán. A szempont éppen az hogy ha nem szükséges preferencialistát felállítani (kettő vagy több dolog megszerezhető anélkül hogy bármit is fel kellene adni értük) akkor lehetetlenné válik "az értékelés": nincs mihez viszonyítani a dolog iránt tanúsított preferenciát, hiszen nem kellett semmit hátrább rendelni azért hogy azt a dolgot megszerezhesse az ember.

YessicaHard 2013.04.16. 22:20:25

Erről a témáról nem lehet úgy beszélgetni, hogy csak feketét vagy fehéret látunk. Piszok sok árnyalat van. Minden kapcsolat egyedi és más. Tendenciák és hasonlóságok lehetnek, de akkor is ott van az az egyedi tényező, amit csak az a két bizonyos ember hoz létre. Kinek ez jó, kinek az. Sokszínű az élet. Bizonyos emberek szemében én egy ócska riherongy vagyok, a "harmadik", de az én barátaim pl. áldozatként tekintenek rám. Egyik nézőpont sem objektív.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.04.16. 22:23:45

@skarlát betű:

Remélem, a sok idiótát végleg kitiltod, nem csak egy szoft hétre.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.16. 22:28:50

DO YOU LOVE ME?

A wife asks: “Do you love me?” Her husband dutifully answers: “Of course I do.” She presses the issue: “How much do you love me?” He answers: “A lot.” She continues: “Do you love me more than you used to love your ex-girlfriend?” He replies: “Yes, I do.” So far, we are still in the realm of subjective value.

She presses the issue. “You used to be wild about her. I remember. You don’t act very wild about me. Do you love me more now than you loved her back then?” This raises the question of the permanence of value scales over time. The problem is, these scales of value change. Also, we forget what they were, and how intensely they registered with us. A truth-telling husband may reply: “I just don’t remember.” or he may say, “I love you more now than I loved her back then,” mentally defining “love” to make the statement true. But how can he be sure what he felt back then? His memory has faded, along with his passion. This is the philosophical problem of subjective valuation through time. No one on earth possesses a permanent subjective value scale that measures changes in one’s temporal subjective value scale.

Next, she moves to objective value. “Exactly how much more do you love me than you used to love her?” Now he faces a dilemma, both personal and epistemological. She has moved from a consideration of his subjective scale of values to an objective measure of subjective value. Here is his epistemological dilemma: there is no objective measure of subjective value. A subjective value scale is ordinal—first, second, third—rather than cardinal, i.e., “exactly this much more.” Subjective values are ranked, not measured.

A wise husband with a knowledge of the Bible might try to end the discussion by saying, “I love you more than rubies.” Solomon said something like this. “Who can find a virtuous woman for her price is far above rubies?” (Proverbs 31:10). But even Solomon did not say exactly how much above rubies her price is.

There is no objective measure of subjective values. A diamond may be forever; it does not measure subjective value. Nothing on earth does.

Gary North: "Mises on Money"

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:50:35

@YessicaHard: Persze, hogy nincs abszolút érték, csak értékítéletek léteznek, és az embernek el kell döntenie, hogy kinek az ítélete, véleménye számít az ő számára. Hogy kívülálló kődobálók mit hadoválnak össze, az szerintem ne érdekeljen, ezek a saját örömükre dobálóznak, így élik ki a frusztrációikat, ahelyett, hogy valami értelmesebbet csinálnának.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 22:54:26

@neoteny: Tudod mit, az olyan nők, akik ilyen baromságokat kérdeznek, meg is érdemlik :P

YessicaHard 2013.04.16. 22:54:29

@skarlát betű: Kedves vagy,köszönöm, de hidd el, nagyon nagyon régóta nem érdekel mások mit gondolnak rólam. Be is kattannék. :) Azt gondolom alapvetően nem vagyok rossz ember. Csak éppen nagyon-nagyon szeretek valakit, és nem érdekelnek az egyéb körülmények.

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.04.16. 22:56:46

A férfi vadászik. Elkap minden érdekes vadat, ami vért pumpál fegyverébe. Erre iparágak épülnek.
A nő meg szereti mindezt túlmisztifikálni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.16. 22:57:05

@skarlát betű:

Erről van szó: ezért is nincs értelme a címbeli kérdésnek.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 23:03:18

@YessicaHard: OK, akkor rendben :)

@neoteny: Ha ez megnyugtat, a poszt kérésre született, nem én találtam ki a témát. De attól még kifejtetted itt nagy elánnal, hogy csak annak van értéke, amiért fel kell áldozni valamit. Vagyis teljesen ráerősítettél a sztereotípiára.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 23:06:38

@Napsugaras_szép_jónapot!: Ja, a FÉRFI, hehe, a nagy vadász... Erre a mítoszra épülnek iparágak, az tuti :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.16. 23:07:55

@skarlát betű:

"csak annak van értéke, amiért fel kell áldozni valamit"

Pontosan. Ami pedig a sztereotípiákat illeti: minden törvényszerűség címkézhető sztereotípiának, de attól még nem veszíti érvényét.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2013.04.16. 23:31:09

@YessicaHard: A szerelem az, ami a hosszas együttélés, jóban de legfőképp rosszban és közepesben eltöltött évek után marad. Ismérvei a maximális realitásérzék, a humor, a bizalom, a szerepek tisztázása és elfogadása (és persze nyilván a szex).
A többi az "csak" vágy (nemi vágy, ábrándozás, álmodozás, romantikus elvágyódás, stb.). Ezzel nem akarom a vágyat lebecsülni, én is imádok vágyakozni, csak keverni nem szeretném azzal az ideális (és éppen ezért baromi ritkán megvalósuló) állapottal, amiben egy szerelmes férfi és nő nap mint nap él.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.16. 23:45:40

@Kovácsné: Ezzel a meghatározással sok klasszikus nem értene egyet :P Az, amiről te beszélsz, inkább intimitás, szeretet, kötődés, vagy hasonló, de a szerelem vágyódás nélkül meglehetősen langyos dolog (a langyos és a szerelem meg egymást ütő fogalmaknak tűnnek). Ami pedig úgymond megvan, az után nem vágyunk. Csak, ha bizonytalan, vagy kicsúszik épp a kezünkből.
Persze azt nem vitatom, hogy sokféle szerelem van, és mindenkinek az a szerelem, amit ő maga annak érez. Nem hiszem, hogy bárkinek joga lenne kívülről megmondani, hogy amit x vagy y érez, az szerelem-e vagy sem. Ezért én sem teszem, ha neked a házasság hétköznapjaival írható le a szerelem, oké, de másnak meg mással.

nikita · http://couchsurfing.blog.hu 2013.04.17. 01:10:02

Ha egy kapcsolatnak titokban kell lennie, te ne legyél a kapcsolatban.

nikita · http://couchsurfing.blog.hu 2013.04.17. 01:11:37

@YessicaHard: és te hány éves vagy? valamint a szerelmed hány éves? Neki időközben lett családja, gyerekei, ha jól sejtem ugye? neked meg nem.

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.04.17. 01:39:17

@skarlát betű: Bizony. A férfi. A vadász. A harcos.
Nem a pasi, a manus meg a többi kis félbuzi faszverő.
Biztos láttál már olyat képen :p

l_andras 2013.04.17. 03:17:41

Kapcsolattól függ, van ahol a szerető egy értéktelen cseredarab, van ahol a megunt és értéktelen pár/élettárs/feleség a ballaszt. De középen mindig ott van a legértéktelenebb, az aki ilyen-olyan okok miatt, problémamegoldás helyett csal.

xxyati 2013.04.17. 05:52:51

@skarlát betű: Niki cica minden blogba beleokád. Célszerű egyszer s mindenkorra kitiltani.

xxyati 2013.04.17. 06:02:04

Én férfi oldalról azt látom hogy ez nagyon sokféle lehet. Van ahol a férj marad mindig is az első, van ahol a legutolsó.
Több férjes asszonynak voltam a szeretője. Van ahol szerelmesek lettek belém, alig tudtam szabadulni.
Van ahol a férj volt az Isten nekik, csak jól esett az asszonykának egy kis romantikus félredugás. Az meg hogy melyik mindezt mekkora lelkiismeret furdalással teszi, az meg végképp teljesen változó.

xxyati 2013.04.17. 06:02:33

@SzJ1982: Mekkora barom vagy te!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 07:37:58

@xxyati: Van olyan pasi is, aki szerelmes lesz, tőle is nehéz szabadulni :P

TBal 2013.04.17. 07:43:44

@neoteny: bár nem értek egyet a véleményeddel, és valószínüleg fordítva is így lesz, nagyon érdekes felvetésnek tartom - szélsöségnek, de szeretem a szélsöségeket, mert mindig megmutatnak egy világos gondolkodási irányt, alapvetést. Pl. Csernusnál, aki mindenkit jól ledorongol, a legközönségesebb szavakkal mondja el a helyzetet - pont, hogy a szépítö-takaró kozmetikázást lefejtse. Aztán ez van, akinél müködik, van, akinél nem.
Szóval, szerintem vannak szituációk, ahol jók a te alapvetéseid - szerintem itt pont nem, de egy faktort, egy lehetséges szemszöget mindenképp megmutat.

Szerintem van abszolút érték, söt, annak a pártján vagyok, hogy inkább abszolútban célszerü nézni a világot. Így, ha valami jó, és mellé kerül egy jobb, akkor nem fogom lebecsnérelni az elsöt, attól még az marad jó. Lehet, másképp jó, mint a jobb, így a kettö együtt több.
Tudok sorrendet felállítani, ha muszáj, ha választani kell, a jobbat választom a jó ellenében. De miért ne lenne abszolút értéke a jónak, jobbnak? Mások is, nem csak egy faktor van. Fociban pl. lehet osztályozni a játékosokat aszerint, hogy hogy cseleznek, hogy lönek, hogy szabadrugnak, hogy passzolnak, mennyire önzöek stb.
Lehet azt mondani, hogy A jobb játékos, mint B, de ha pl. B jobban cselez, akkor bizonyos szituációkban jobb, ha B-nél van a labda, mint A-nál.
Szóval, úgy gondolom, hogy bizonyos szempontból igazad van, de szerintem ez az alapréteg, erre rájön még sok színes réteg, amik akár teljesen át is alakíthjatják az alapot.

TBal 2013.04.17. 07:46:50

@xxyati: @skarlát betű: nem szeretem, hogy ezt a fajta "szerelmet" a szerelem szóval írják le, és alapvetöen pozitívnak gondolják. Én is éreztem - persze, ha kölcsönös, akkor nem sért másokat, de ha nem...
Nekem alap, hogy ha szeretek valakit, akkor az ö boldogságát kívánom elsösorban, és csak másodsorban a saját boldogságomat mellette.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 07:54:11

@TBal: Attól függ, hogy az a szerelem (mert mi más lenne, a szerelem nem csak a viszonzott érzelem, különben alig lenne szerelmi költészet :P) erőszakos-e, vagy sem, ha valaki visszafogja magát, nem nyomul, illetve tudja, hogy hol vannak a határok, akkor ez teljesen pozitív lehet - bár maga az érzelem nem pozitív vagy negatív magában, olyan, amilyen, ki hogy éli meg.
De azért ismerjük be, mindenkinek hízeleg, ha szerelmesek lesznek belé, még akkor is, ha nem viszonozza.
És mikor az eredeti kapcsolat végét jelenti ez a szerelem - mert viszonzott - akkor persze mindenki pozitívnak szokta értékelni, kivéve persze az, akit otthagynak a mindent elsöprő nevében.
Persze, tudom, hogy sokak szerint a szerelem minden felett áll, és aki nem hagyja ott az eredeti partnerét, nem is szerelmes - erre mondom azt, hogy mindenki saját magáról tudhatja csak, miket érez. Még a szerelem tárgya se tudja sokszor, mit érez a "szerelmes".

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 07:54:53

@skarlát betű:

"Van olyan pasi is, aki szerelmes lesz"

Korábban még ez volt:

"Nem hiszem, hogy bárkinek joga lenne kívülről megmondani, hogy amit x vagy y érez, az szerelem-e vagy sem."

Akkor most mi a helyzet? Tehet x megállapítást arról hogy y szerelmes-e vagy nem?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 08:03:35

@neoteny: Maguktól a pasiktól hallottam, hogy szerelmesek lettek, akkor oké? Ők csak tudták magukról. (Nem nekem tett vallomásokról van szó egyébként.)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 08:16:44

@TBal:

"Tudok sorrendet felállítani, ha muszáj, ha választani kell, a jobbat választom a jó ellenében."

És ez a választás mutatja meg hogy _relatíve_ többre értékeled a választottat, mint a nem választottat.

"De miért ne lenne abszolút értéke a jónak, jobbnak? "

Mi ez a (feltételezett) abszolút érték?

Tegyük fel hogy Annának van egy almája, Bernadettnek meg egy körtéje. Négy lehetséges eset van:

1) Anna többre értékeli az almáját Bernadett körtéjénél, és Bernadett többre értékeli a körtéjét Anna almájánál.

2) Anna többre értékeli Bernadett körtéjét mint a saját almáját, de Bernadett is többre értékeli a körtéjét mint Anna almáját.

3) Anna többre értékeli az almáját mint Bernadett körtéjét, habát Bernadett többre értékeli Anna almáját mint a saját körtéjét.

4) Anna többre értékeli Bernadett körtéjét mint a saját almáját és Bernadett többre értékeli Anna almáját mint a saját körtéjét.

A négy esetből csak a negyedik esetén történik csere: amikor mindketten többre értékelik a _másik_ tulajdonát mint a sajátjukat. Ha léteznének abszolút értékek, ez a helyzet soha nem állhatna elő: vagy az alma ér kevesebbet abszolút módon, vagy a körte ér kevesebbet abszolút módon vagy mindkettő pontosan ugyanannyit ér abszolút módon... és akkor sincs motiváció a cserére: hiszen ha pontosan ugyanannyit érnek abszolút módon, mi motiválná a cserét?

Ebből két dolog következik:

1) bárminek az értéke szubjektív: a birtokosa dönti el hogy számára mennyit ér, nincs abszolút értékskála

2) bárminek az értéke csak valami mással relációban értelmezhető: névlegesen hogy az a más szubjektíven (!) értékesebbnek tűnik-e a tulajdonos számára, és ezért hajlandó-e elcserélni a számára szubjektíve (!) relatívan kevésbé értékes tulajdonára.

Sadist 2013.04.17. 08:28:09

@neoteny: Érdekes amit írsz, hasonló a gyémánt-víz paradoxonhoz. Ott sem lehet abszolút értéket rendelni a két anyaghoz.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 08:28:19

@skarlát betű:

"Ők csak tudták magukról."

Igen, ez a feltételezés. Aztán előfordul szélsőséges esetben az anosognosia, amikor valaki nyilvánvaló betegségben vagy fogyatékosságban szenved, és ennek teljes mértékben nincs tudatában: azt hiszi hogy teljesen egészséges.

Ha ehhez még hozzávesszük azt hogy a te értelmezésedben a "szerelem" egy meglehetősen amorf koncepció, eljutunk oda hogy ha valaki azt állítja magáról hogy szerelmes, ez igen kis információtartalmat hordoz: az is lehet hogy rosszul méri fel a saját belső állapotát, vagy az is lehet hogy ami számára a szerelmet jelenti annak kevés köze van a hallgató szerelem-fogalmához.

TBal 2013.04.17. 08:32:42

@neoteny: közelednek az álláspontjaink. a szubjektív-objektív dolgot nem vitatom, abszolút szubjektív, hogy kinek mi mennyit ér. Viszont azt igen, hogy szubjektíven ne tudnék egy abszolút értéket felállítani, hogy ez hatvan pont, ez negyven pont... nyilván nem ilyen élesek a határok, de azért egy-egy kategóriát be tud az ember löni abszolútra is.
Viszont ha ragaszkodsz hozzá, akkor ezt is tekintheted relatívnak, mert kell egy apalérték, amihez hasonlítja az ember, mint pl. artombombánnál a Hirosima (romantikus hasonlat, mi?). Különben tényleg nem tudom, mennyi az a 40 pont, mert ugye mihez képest? Viszont ha van egy mértékegységem már, hogy mi számít egy pontnak, akkor onnantól már tudok abszolútban számolni.

Mint pl. a múltkori posztban a poharas hasonlatban: ha valaki tele poharat akar, az az ürtartalom 100%-ára hajt, és ott nincs motiváció a pohár ürtartalmának növelésére, fix pohárban gondolkodik - holott a "lelki pohár" mérete változó. A kupica 100%-ig tele, az bizony kevesebb, mint a korsó 50%-ig tele ugyanazzal. Relatíve viszont az elsö 100%, a második 50%.

TBal 2013.04.17. 08:40:41

@skarlát betű: igen, szerintem a szerelem fogalma teljesen szubjektív, amúgy neoteny-módra :)

@neoteny: szintén szubjektív vélemény: nagyon jó, konstruktív vitapartner lehetnél, viszont állati idegesítö is vagy. érdekesek a meglátásaid, viszont minden apró szót kiforgatsz, látszatellentmondásokba kötsz bele (ahol pl. számomra nyilvánvaló, hogy hogy értette a másik, tehát kitalálható (részedröl is az lenne), de te mégis a betü szerinti értelmezést veszed), így nagyon sok idö elmegy arra, hogy ezeket feleslegesen tisztázzuk - pl. ez az óda a külsö, objektív abszolút értékröl, amire NEM gondoltam, és szerintem ez lejön a szövegkörnyezetböl.

pilar ternera 2013.04.17. 08:54:57

@hypnose: igen, nekem van.:) nem is volt ez könnyű döntés, de nem akartam, hogy a gyerekem (aki ráadásul lány), azt lássa, hogy az anyja feláldozza magát miatta. ez rettentő teher egy gyereknek. inkább lásson egy normális válást (hál'istennek az exférjem intelligenciája okán a miénk az volt) és utána egy boldog, szerelmes anyát, mint egy ,az élettel megalkudott nőt, és a párját, ahol már nem fűti szenvedély a házasságot.
de nem volt egyszerű, ez tény...

pilar ternera 2013.04.17. 08:57:25

@skarlát betű: szerintem kb. 1000 emberből 1 van az érzelmi intelligencia és az önismeret/önelfogadás olyan szintjén, hogy teljesen önzetlenül tudjon szeretni és ne fájlalja, ha a másik mást is szeret mellette. szép délibáb ez, de az ember gyarló és ez csak ritkán teljesül. amennyiben igen, úgy igazad van. :)

orsiw 2013.04.17. 08:59:07

@Kovácsné: én is ugyanígy gondolom.

@YessicaHard: tiszteletben tartom a magánéletedet, egyetlen egy dolog fals nekem az egészben. Az, hogy a barátaid áldozatként tekintenek rád. Valójában te vagy a tökéletes szerető. Kiszolgálja a párja igényeit, kúszik a padló alatt, nem telefonálgat, úgy tűnik, nem is létezik. LeAnder kérdése jogosan merült fel: nem akarod megbántani a feleségét, de azzal, hogy vagy, persze hogy nem vagy vele tisztességes. Szerintem azért "lapulsz", mert pont te nem akarsz többet! Mert akkor esetleg veszélybe kerülne ez a kényelmes helyzet(ed).
Kapnál egy éjszakánként horkoló, zsémbes faszit, akit nem csak ünnepnapokon, de nap mint nap ki kell szolgálnod. Na, az büdös lenne.
Egy kis szórakozást vársz és semmi többet, sőt, ha több lenne egy kapcsolat, te lennél az első, aki venné a kalapját, mert irtózol a házasságtól, de még az együttéléstől is. Remek dolog arra fogni az áldozati státuszodat, hogy házas a férfi. Pont ennyi kell neked.

Így könnyű szeretőnek lenni.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 09:02:53

@TBal:

Térjünk vissza a címbeli kérdésre: "mennyit ér egy szerető?"

Az én álláspontom az, hogy a kérdésre a helyes válasz: "annyit (ill. annál egy kicsit többet) mint amit hajlandó valaki feladni a kérdéses szeretőért". Enélkül lehetetlen megválaszolni a kérdést: lehet bármit mondani, és azt lehetetlen bármilyen módon is bizonyítani (vagy cáfolni). A házasságban élő alany esküdözhet a szeretőjének hogy sokkal többre értékeli mint a házastársát; bebukás esetén bizonygathatja a házastársnak hogy sokkal többre értékeli a házastársát mint a szeretőjét; ez mind duma. A (szubjektív és relatív) érték akkor manifesztálódik amikor választania kell a házastárs és a szerető között.

Bármelyiket is választja, az nem jelenti hogy a másik "teljesen értéktelen": szó sincs ilyesmiről. De a választott _relatíve_ értékesebb mint a nem-választott: és a választás sem úgy történik hogy a választó hozzárendel a házastárshoz és a szeretőhöz valamilyen (a választó számára "abszolút") értéket és ebből a magasabbat választja. Nincs is szükség erre: elég ha eldönti hogy melyiket preferálja (relatíve) inkább.

orsiw 2013.04.17. 09:06:13

@neoteny: nem írsz túl nagy hülyeségeket, de az látszik, hogy "régen szívtál már néger kurv...-k seggéről kokaint"...már bocsánat a hasonlatért, szóval rádférne már egy dugás. Hidd el, egyből más színben látnád a világot!
"a szerelem amorf koncepció", na ez betett, téged nem lehet komolyan venni!

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 09:10:00

@orsiw:

""a szerelem amorf koncepció", na ez betett, téged nem lehet komolyan venni!"

Ezt elolvastad?

@skarlát betű:

Különös tekintettel erre:

"Persze azt nem vitatom, hogy sokféle szerelem van, és mindenkinek az a szerelem, amit ő maga annak érez."

orsiw 2013.04.17. 09:15:34

@TBal: te meg állandóan búvározol! Már megint előhozakodsz a poharakkal, neked állandóan van egy kupica töményed, meg egy fél korsó söröd :D

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 09:17:48

@orsiw:

"szóval rádférne már egy dugás. Hidd el, egyből más színben látnád a világot!"

Szerintem a nemi élet meglehetősen túlértékelt: a marketing-ipar rettentő módon kooptálta. A Cosmopolitan meg a hasonló magazinok a címlapjaikon nagy piros betűkkel árulják a "jótanácsokat": "7 módszer arra hogy akkorát élvezzen hogy soha ne is nézzen másra!" stb. stb. Érdekes módon arról nincsenek cikkek hogy hogyan "elégítsük ki" a másikat érzelmileg, értelmileg vagy ne adj' isten kulinárisan.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 09:58:10

@neoteny: Ja, ha ez egzakt tudomány lenne, benne lennénk a szarban, de szerencsére nem az, szóval nem kell semmit bizonyítanunk vagy cáfolnunk. Mert nem kettes számrendszerben vagyunk.
Ha pl valaki azért nem hagyja el a feleségét, mert az beteg, és nem tudna gondoskodni magáról, a gyerekeiről, akár fizikai, akár pszichés okok miatt, az nem bizonyíték arra, hogy a felesége érzelmileg fontosabb számára, mint a szeretője, pusztán arra, hogy a pasinak van lelkiismerete. Mivel az ilyen döntéseknél millió és egy szempontot figyelembe kell venni (főleg azok teszik ezt, akik tényleg nem csak a saját érdekeiket nézik, és nem simán zsigerből döntenek, hanem hosszasan mérlegelnek), a végeredmény szinte semmit nem árul el arról, hogy milyen erősek voltak az érzelmeik egyik vagy másik irányba. Tehát a feleség vagy a szerető értéke nem határozható meg. Én eddig is ezt mondtam, mint említettem, a téma nem saját kitaláció, kérték, hogy írjak erről, és mivel nagyon sokan tényleg azt hiszik, hogy a szakítópróba alpaján lesz valaki értékes vagy értéktelen, érdemes is volt róla írni.
Arra az esetre sem gondoltál, mikor nyitott házasság van és senki nem akar lépésre kényszeríteni senkit.

Csak az mondja, hogy a szex túl van értékelve, aki sose élvezte igazán. Szerintem :) A jó szex nem puszta testi tapasztalat, teszem hozzá gyorsan, benne van az érzelmi és a szellemi is, nyilván nem mindenkinek, de az én környezetemben így szok történni.

pilar ternera 2013.04.17. 09:58:29

@neoteny: nekem ez így rendben lévő eszmefuttatásnak tűnik.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:00:34

@orsiw: A szerelemre nincs egzakt definíció, azért jobb róla verset olvasni, mint neurobiológiai publikációt :P Ugyanakkor elég gyakori, hogy mindenki azt tartja univerzálisan érvényesnek, amit ő maga megtapasztalt.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:01:38

@orsiw: Pedig van ráció abban, amit mond. Esetleg valami tágulóbb anyagból lehetne az a pohár :)

pilar ternera 2013.04.17. 10:02:15

@skarlát betű: "Arra az esetre sem gondoltál, mikor nyitott házasság van és senki nem akar lépésre kényszeríteni senkit. "

na, erre szolgálhatnál valami magyarázattal, mert így "tudatlanként" ennek a jelenségnek nem értem/érzem a létjogosultságát.
persze mindenki úgy él ahogy akar, csak egyszerűen nem értem, hogy ennek mi az értelme...

TBal 2013.04.17. 10:06:02

@orsiw: söt, ma már atombombám is van :)
Csak próbálok egyszerü hasonlatokat mondani dolgokra, amikben nincs húszmillió egyéb dolog, ami elterelné a lényegröl a figyelmet.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:09:02

@pilar ternera: Van róla 3 vendégposzt is, ha valóban érdekel, olvasd el.
Amúgy tök egyszerű elmondani: az embernek lehet több szexuális/érzelmi kapcsolata egymás mellett, nem kell lemondani az egyikről a másikért (a több persze nem végtelen sok, de 2-3 azért még működőképes lehet). Van, aki ezt poliamoria formájában éli meg, ott nincs 1. vagy 2. számú partner, a nyitott házasságban természetesen a házastárs az 1. számú, de mind a házastárs, mind a szerető kölcsönösen elismerik egymás létjogosultságát, és még barátok is lehetnek.
Ha valaminek, ennek sokkal több értelme van, mint elhagyogatni egymást, meg kényszerűen választani két ember között, ha mindkettőt szeretjük.

TBal 2013.04.17. 10:09:20

@neoteny: szerintem az alapdolgokban egyetértünk, csak részfaszságokon folyik a vita. Véleményem szerint arra, hogy így abszolút érték van-e szubjektívben, kár betüt vesztegetni - neked nincs, nekem van, mindenki másnak meg ahogy tetszik.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 10:12:26

@skarlát betű:

"A jó szex nem puszta testi tapasztalat, teszem hozzá gyorsan, benne van az érzelmi és a szellemi is, nyilván nem mindenkinek, de az én környezetemben így szok történni."

Menj el a swingerblogra és írd meg ezt ott.

TBal 2013.04.17. 10:15:21

@neoteny: "Szerintem a nemi élet meglehetősen túlértékelt" - ebben veled értek egyet. Igaz, abban meg SB-vel, hogy egy izgalmas terület, tele lehetöségekkel: gyakorlással, odafigyeléssel (és persze itt alapfeltétel a partner(ek)rel való harmónia), belefektetett energiával nagyon sokat el lehet érni ezen a területen. Olyan szinten viszont tényleg túlértékeltnek tartom, hogy sokaknál a legkardinálisabb kérdés, hogy melyik fütyi megy bele melyik punciba - ennek viszont jóval nagyobb jelentöséget tulajdonítanak általában, mint szerintem szükséges lenne.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:15:26

@neoteny: Mér, neked nem hisznek? :)
Megengedem, hogy alkalmanként lehet jó a szex pusztán testi tapasztalatként, de ez inkább a férfiaknál működik. Amúgy a szvingerben nem kötelező ismeretlenekkel dugni, mint tudjuk. Volt róla vendégposzt is :)

pilar ternera 2013.04.17. 10:16:11

@skarlát betű: több értelme van? mindenki szeretek = senkit sem igazán. vagy ha úgy jobban tetszik, senkit sem jobban a másiknál.
tulajdonképpen kényelmes is lehetne, de alapjában véve csak egy nagy hazugság.
lehet így is persze, csak akkor egyiket se nevezzük már szerelemnek, mert az marhára nem erről szól.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:16:24

@TBal: Hehe, csak te ellenkező irányból tartod túlértékeltnek, de trükkös vagy :P

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:20:06

@pilar ternera: Mint már fentebb kifejtettem, mindenki azt nevez szerelemnek, amit akar. Vagyis az is, aki nyitott kapcsolatban él. Hadd döntse már el ő, hogy mit minek nevez a saját életében.
Amúgy én itt nem amellett érveltem, hogy a nyitott kapcsolatban mindenki szerelmes, az IS lehet, de nem kötelező.
Szóval, ha nálad elmúlik a szerelem, továbblépsz? Persze, ha van hová, mert nem mindig lesz hová.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:24:51

@pilar ternera: Hadd illusztráljam ezt a senkit se szeretek igazán dolgot.
Ha 2-3 gyereked van, csak egyet tudsz igazán szeretni? Csökken a szereteted a 2. gyerek megszületésénél az első iránt? Vagy az elsőt továbbra is ugyanannyira szereted, és a másodikat is (noha nem egyformán, hiszen mindenkit másképp lehet/kell szeretni, de nem jobban vagy kevésbé)? A szeretet nem olyasmi, amit el kéne venni valakitől, hogy odaadhassuk valaki másnak. Van belőle elég több embernek is - persze nem MINDENKInek jut belőle. Csak a különlegeseknek.
A szerelemnek tudod melyik része nem engedi a többest? A birtoklási része. Csakhogy én nem nevezem szeretetnek azt a részemet, amely bekebelezné a másikat, hogy csak az enyém legyen.

pilar ternera 2013.04.17. 10:27:09

miért kezeled kész tényként, hogy elmúlik?
ja, ha a szerelmet kizárólag a vággyal azonosítod, akkor értelek, de nem így "ismerlek"...
szóval, nem, nem akkor lépek tovább, hanem, ha már nem vagyunk úton. ha már sehova sem tart a dolog, ha már végszavaink vannak, ha már nem tudunk tanulni egymástól bármilyen téren. mert akkor meghalt a dolog.
és ha mázlid van, találsz olyat, akivel ez működik akár 30 éven keresztül is. :)

orsiw 2013.04.17. 10:31:41

A poszt végi második kérdésre találgatom a választ - figyelembevéve pár hozzászólást fent:
Talán éppen az a lényege egy ilyen tartósan jól működő szeretői kapcsolatnak, hogy ne legyen belőle "semmi komoly". Csak kikapcsolódás. A résztvevőknek kényelmes, az egyiknek amiatt, mert már van egy állandó partnere, a másiknak azért, mert retteg attól, hogy állandó partnere legyen.

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 10:33:43

hahó mindenkinek, rég jártam erre :)

4,5 éve vagyok szerető, mindketten házasságban élünk. ennyi idő alatt nyilván sok minden történt, változtunk mindketten és változott a kapcsolatunk is. ami nem változott az az, hogy van néhány olyan dolog (testi és lelki is), amit a házasságainkban nem kapunk meg, egymástól viszont igen. ez így leírva nagyon tárgyilagosan, érzelemmentesnek hangzik, de erről persze szó sincs! kezdetben én nagyon szerelmes voltam, mostanra ez hűlt egy kicsit, ő pedig eleinte inkább csak testi kapcsolatot akart, aztán barátok lettünk, aztán belém szeretett :) és közben persze ezerszer átbeszéltük, hogy merre tart a kapcsolatunk... de mindig oda jutottunk, hogy különböző okok miatt ugyan, de egyikünk sem akar válni. így maradtunk szeretők és terveink szerint maradunk is azok, míg a halál el nem választ... mostanra kialakultak kapcsolatunk megszokott keretei, kapcsolattartásunk, találkozásaink mikéntje, együttléteink "forgatókönyve", kicsit olyan lett, mint egy házasság... :) egy jó házasság, persze, ahol szenvedélyes a szex, a felek tisztelik, becsülik, támogatják egymást, őszinték egymáshoz stb. amolyan "nyugalom szigete" vagyunk egymásnak, érzelmi támaszt jelentünk egymásnak. és persze forró szexet. tiszteletben tartjuk egymás családját, párkapcsolatát és bár elkerülhetetlenül szóba kerül mindkettő, arra mindketten figyelünk, hogy semmi bántót ne mondjunk sem a saját, sem a másik párjára. elmondjuk a problémáinkat, a másik pedig segít megoldást találni. még az otthoni szexuális problémákra is :) és örülünk, ha sikerül! és ez összefüggésben van azzal is, hogy merre tart a kapcsolatunk. tudjuk, hogy a jövőnk záloga a mostani status quo. ha felborul a mostani viszonyrendszer, amiben mindketten jól érezzük magunkat, tehát valamelyikünk bármilyen ok miatt egyedülállóvá válna, akkor hirtelen minden borulna... szoktunk erről is beszélni, de félelmetesnek tűnik az a helyzet, komoly esély van rá, hogy nem élné túl a kapcsolatunk... szóval mindketten azon dolgozunk, hogy mindketten boldog és egészséges házasságban éljünk :D

pilar ternera 2013.04.17. 10:34:21

@skarlát betű: a gyerekek nem jó példa, össze sem lehet hasonlítani a kettőt!

"A szerelemnek tudod melyik része nem engedi a többest? A birtoklási része. Csakhogy én nem nevezem szeretetnek azt a részemet, amely bekebelezné a másikat, hogy csak az enyém legyen."

ez pedig csak részben igaz. amennyiben a birtoklás arra vonatkozik, hogy ne töltsön időt nélkülem/ne menjen nélkülem sehova/ne barátkozzon senkivel, akivel én nem akarom stb. akkor az valóban mérgező és a kapcsolat halálra van ítélve.
az én szerelem-olvasatomban azonban - legalább érzelmileg! - mindenképp van egy kis kizárólagosság. hogy bizony van az érzelmeimnek egy bizonyos része, amelyek csak 1 embernek jutnak. mert ő különleges, az csak neki jár. ha ez nincs, akkor ő sem különleges, olyan, mint a 2., 3. számú. de ha ez így van, akkor pl. egy nyitott házasságban miért megy hozzá/veszi el azt a bizonyost, miért mondja, hogy ő az 1. és utána jöhetnek a mások? ha úgyis mindenkinek ugyanaz jut, akkor mi értelme van?

pilar ternera 2013.04.17. 10:37:32

@éniskócos: "szóval mindketten azon dolgozunk, hogy mindketten boldog és egészséges házasságban éljünk :D"

amiből fontos dolgok hiányozhatnak, ha évek óta szeretőtök van. boldog házasság? na, neeee...

orsiw 2013.04.17. 10:42:45

@skarlát betű: nem hiszem, hogy ez a többgyermekes példa passzol ide, mert azzal az erővel élhetnénk kommunában is, itt pedig a "társadalom kényszere" nyomja a vállunkat ezzel a monogámiával. Mégpedig azért, mert így tudjuk, hogy honnan származik az a gyerek és ki felel érte és remélhetőleg gondoskodik róla. A társadalom nem tiltja meg, hogy több gyerekünk legyen, viszont a monogámia görcsös fenntartása szerintem pont a gyerekek érdekében van. Hogy ne kallódjanak el. Vagy legalábbis ne legyen sok esélyük rá...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 10:43:51

@skarlát betű:

"Megengedem, hogy alkalmanként lehet jó a szex pusztán testi tapasztalatként, de ez inkább a férfiaknál működik."

És ezt te honnét tudod? Nem lehetséges hogy a saját preferenciáidat projektálod a többi nőre?

Érdekes módon a swingerblogot egy (saját bevallása szerint) nő írja -- a saját élményeiről.

"Amúgy a szvingerben nem kötelező ismeretlenekkel dugni, mint tudjuk."

Természetesen nem: igaz, az megkérdőjelezi a hely nevéből fakadó lényeget (ti. they go there to swing).

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 10:50:21

@pilar ternera: azt hiszem, nem értetted az iróniát :) természetesen egyikünk házassága sem maradéktalanul boldog, hiszen ha így lenne, akkor valóban nem lennénk egymásnak. de furcsa módon, mindkettőnk házassága jobbá vált azóta, mióta szeretők vagyunk.

pilar ternera 2013.04.17. 10:53:22

@éniskócos: bocs, itt sok furcsa gondolattal találkozik az ember, én már semmin nem lepődöm meg. :)
nektek jobb abban a házasságban vagy összességében (tehát a házastársatoknak is!) lett jobb?
nagyon nem mindegy...

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:55:07

@pilar ternera: Miért nem? Szeretetről van szó mindkét esetben, nagyon mély, nagyon erős szeretetről. A gyereked iránti szeretetedet se kaphatja meg bárki. Különleges, egyedi.
Egy alapvető dologban különbözik, a testi részében. De érzelmileg a rajongás ott van sok gyerek-szülő kapcsolatban, és ott a féltékenység is, a birtoklási vágy, anya ne foglalkozzon mással, feleségül akarom venni, gyereknek ne legyen nője, legyek én az első az életében - bizony, hogy nem ritka az ilyen hozzáállás.
Van, aki valóban nem bírja egyaránt szeretni a több gyerekét, és van, aki nem bírja elengedni...

@orsiw: Összekevered az intézményes monogámiát az érzelmi/szexuálissal. Bár intézményesen se működik, hiszen vannak férfiak, akik nem a saját gyereküket nevelik, akár mit sem sejtve, akár tudva... A monogámia intézményes részének hasznosságát nem kérdőjeleztem meg, lásd a monogámia mítoszáról írt posztomat. De mikor ettől érzelmi és szexuális kizárólagosságot várunk, akkor könnyen csalódhatunk. Amúgy kísérleti jelleggel a polik családban is működtetik a dolgot, nem mondom, hogy ez össztársadalmi szinten el fog terjedni, de az már bizonyított, hogy lehetséges.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 10:58:59

@neoteny: Figyeltél az inkább szóra? Na, ott van a kiskapu azoknak, akiknek mégis bejön a pure sex és nők. Nem projektálok semmit, de elég sok nőt ismerek, meg azért ehhez nem kell doktori fokozat :P

Sokan mennek úgy szvingerbe, hogy a hangulatot élvezik, vagy azt, hogy nézik őket ők néznek másokat, stb. De persze vannak, akik ismeretlenekkel dugnak, és vannak, akik rendszeresen ugyanazokkal, mert kialakulnak ott is barátságok. Úgy hallottam tapasztaltabbaktól, hogy az igazán jó élményekhez kell a személyesség és az összeszokottság - ami nem lep meg. De olykor-olykor persze lehet szerencsés véletlenként olyan partnerre akadni, akivel minden klappol. Kérdés, hogy az ilyen partnert nem akarja-e az ember megtartani :P

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 11:00:10

@éniskócos: Mutass egy maradéktalanul boldog házasságot... :P
Biztos ide járt olvasni, akinek olyanja van :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:00:26

@éniskócos:

"maradéktalanul boldog"

Létezik olyan? Azok a házasságok ahol nincsen megcsalás vagy félrelépés vagy szeretőtartás "maradéktalanul boldogak"? Ha nem, hány százalékuk az?

Mit jelent a "maradéktalanul boldog" házasság? Nem merül fel semmilyen megoldandó probléma? Vagy azok megoldása nem igényel semmilyen erőfeszítést a felektől? Vagy a felek képesek azokat az erőfeszítéseket megtenni anélkül hogy azok erejükön felüliek lennének? Vagy azok az erőfeszítések természetesek a felek számára, ill. sikerélményként élik meg hogy képesek megoldani a felmerülő problémákat, ahelyett hogy önfeláldozásként tekintenének az erőfeszítésekre?

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 11:02:17

@pilar ternera: a házastársaknak is jobb lett, az enyémnek biztosan. szeretőm feleségének helyzete nem sokat változott. mondjuk úgy, hogy ő nem volt vevő bizonyos változásokra, míg az én férjem igen.

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 11:06:15

@neoteny: csupa kínzó kérdés :) nem hiszek a maradéktalanul boldog házasságban. és semmiféle maradéktalan boldogságban. a boldogság egy-egy múló pillanat... ha elég sűrűn jönnek ezek a pillanatok és nem árnyékolja be őket túl sok és mély árnyék, akkor az ember többé-kevésbé boldognak nyilvánítja magát és házasságát. ha kevés a boldog pillanat és sok az árnyék, akkor meg boldogtalan. a kettő között pedig ott az összességében, a kettő eredőjeként szürkének minősített élet :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:06:26

@skarlát betű:

No ezért kellene a swingerblogon osztanod az észt a nőkről, a puszta szex iránti igényeikről meg a "személyesség és az összeszokottság"-ról... mert ott ezekről nem igazán írnak -- legalább is amit én olvastam ott.

pilar ternera 2013.04.17. 11:07:49

@skarlát betű: szerintem akinek gyerek van, nagyon is érzi a két dolog különbözőségét.
a gyerek birtoklási vágya itt nem releváns (pl. a kisautóját sem akarja odaadni másnak), mert életkori sajátosságok, amiket írtál.
a szülő birtoklási vágya pedig a gyerek/felnőtt kóros lelkivilágának okozója (pszichológusok tudnak mesélni) tehát nem a "normális" kategória elemei.

a különlegesség, egyediség nyilván nem csak a szerelem fogalmi körébe tartozik, de abba is - szerintem - mindenképp.
számomra lehet különleges a somlói galuska is, mert minden más édességnél jobban szeretem, étteremben 10-ből 9-szer azt választhatom desszertnek, mégsem hasonlítható a szerelemhez.
remélem így érthetőbb voltam...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:11:49

@éniskócos:

"nem hiszek a maradéktalanul boldog házasságban"

Ennek örülök; de akkor ennek a (nem létező ideálnak a) hiánya nem teszi szükségszerűvé a szeretőtartást: hiszen a nem-maradéktalanul boldog házasságon belül is lehet dolgozni a közös boldogság növelésén.

orsiw 2013.04.17. 11:15:41

@skarlát betű: igen, persze hogy nem garancia semmire az intézményesítés, de legalább ad egy csapásirányt. Ha nem lenne rajtunk ez a társadalmilag intézményes "megfelelés" akkor nem létezne ez a blog.
@pilar ternera: szeintem is elengedhetetlen a kizárólagosság. És a kizárólagosság igénye is. És ezt nem érzem önző dolognak.
@neoteny: ha egy probléma megoldásába belemászik az önfelaáldozás gyanúja, akkor ott annyi. Amúgy továbbra is, a mentális egészség megőrzése szempontjából jótanácsként ajánlok egy hölgyet. Akár swingerklubot is.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 11:18:41

@pilar ternera: Az analógia nem más, mint analógia, nem 100%-ig fedi egymást. Van gyerekem, tehát nem a levegőbe beszélek.
De: amit az egésszel mondani akarok, hogy nem somlói galuska szinten különleges - ez viszont baromira nem ideillő analógia -, hanem emberi kapcsolat szinten az. A somlói pl nem táplál semmilyen érzéseket irányodban és nem fog felfalni :P
Sokak számára nem fér el ilyen jellegű érzésben több, mint egy ember, ezt is aláírom, de vannak olyanok, akik számára meg elfér.
Az, hogy a pszichológusok számára mi normális, ugyancsak vitatható, teljesen konvenció-függő. Hol van egy párkapcsolati birtoklási vágyban a normalitás és a betegesség határa? Ugyancsak vitatható.

pilar ternera 2013.04.17. 11:18:47

@éniskócos: és a férjed sosem gondolkodott el azon, hogy vajon mi indikálta ezeket a változásokat?

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:19:49

@skarlát betű:

"Bár intézményesen se működik [a monogámia]"

Ugyanúgy, mint a magántulajdon intézménye "sem működik": ld. a lopásokat, rablásokat, pénzügyi csalásokat, nem is említve az adóztatást.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 11:22:53

@orsiw: Vajon miért elengedhetetlen? Mert úgy könnyebb? Lehet, a többségnek az, de az is lehet, hogy a többségnek nem.
Az az egy biztos, hogy erős nyomás nehezedik ránk abból a szempontból, hogy ezt így kell gondolnunk és éreznünk.
Persze, másképp nem EZ a blog létezne, hanem egy másik :)

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:25:19

@orsiw:

"ha egy probléma megoldásába belemászik az önfelaáldozás gyanúja, akkor ott annyi"

Az érdekes kérdés az: min ill. pontosabban kin vagy kiken múlik az, hogy valamilyen erőfeszítés önfeláldozásként vagy a közös érdekhez való hozzájárulásként kerül-e megélésre?

"Amúgy továbbra is, a mentális egészség megőrzése szempontjából jótanácsként ajánlok egy hölgyet."

“Jackie Treehorn Treats Objects Like Women!” -- The Dude in "The Big Lebowsky"

(Alternatívaként: ingyen tanács annyit ér amennyit fizetett érte az ember.)

pilar ternera 2013.04.17. 11:25:44

@skarlát betű: nyilván nem az érzelmi párhuzam a lényeg a somlóinál, csak az egyediségre utaltam vele.
"de vannak olyanok, akik számára meg elfér. "

nekem sincs bajom ezzel, csak a dolog címkézésével. az én olvasatomban ez nem szerelem. mert, ugye én is eldönthetem, hogy számomra mi is az... :)

azért általában érezzük ezt a határt, anélkül, hogy többkötetnyi irodalmat olvasnánk róla. más kérdés, hogy ilyen-olyan megfontolásból ki meddig tolerálja ezeket a határokat. de érezni érzi általában...

pilar ternera 2013.04.17. 11:28:50

@skarlát betű: úgy könnyebb??? szerintem meg úgy nehezebb!
egy ember felé elkötelezni magad 100%-ig, miért is lenne könnyebb, mint kis érzelem-adagokat spriccelni szét több ember között?!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 11:33:02

@pilar ternera: Amit te érzel, azt te érzed, amit én, azt én. Ennyi :) Persze te gondolhatod, hogy amit én érzek, az kis érzelmi adag, én tudom, hogy nem az. De nem kell, hogy elhidd.
Természetesen, ha csak kis érzelmekről lenne szó, akkor könnyebb lenne, de hát nem erről van szó. Vagyis nem könnyű. Voltam már elkötelezve 100%-ig, az se volt könnyű - illetve addig könnyű, amíg, ahogy te állítod, totál szerelmes vagy, és senki mást nem is látsz meg. Addig nincs semmi könnyebb - ha ez a másik oldalról is igaz. Utána meg esetleg váltasz. És a 100-ból 0% lesz...

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 11:33:03

@neoteny: próbálkoztam a javítással előtte is, de nem jártam sikerrel. valószínűleg azért, mert addigra már én is annyira frusztrált voltam a kapcsolatunk tönkremenése miatta, hogy nem tudtam már ebből a helyzetből józanul "kilátni". arról nem beszélve, hogy a férjem azt a jellemző férfi hozzáállást választotta, hogy "bár nem olyan jó, de nem vészes, ha meg hozzápiszkálunk az veszekedéssel jár, amit utálok", szóval inkább ne lelkizzünk... nagyon-nagyon sokat tanultam a szeretőmtől abban is, hogy hogyan kellene a férjemmel bánnom... és így már sikeresebb voltam a javítás projektben :)

@pilar ternera: volt olyan szituáció, amikor konkrétan megkérdezte, hogy van-e esetleg valakim... letagadtam. azon meg nem agyal, hogy miért jó...

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:38:50

@éniskócos:

"a férjem azt a jellemző férfi hozzáállást választotta, hogy "bár nem olyan jó, de nem vészes, ha meg hozzápiszkálunk az veszekedéssel jár, amit utálok""

Hehe: ha nem hajlandó leállni veszekedni, az a baj, ha hajlandó leállni veszekedni, az a baj.

Hé, ha neked működik a szeretőtartás és ez valóban jobbá teszi a házasságodat a férjed részéről is, akkor gratulálok. Legyen nektek mindig olyan jó mint most.

pilar ternera 2013.04.17. 11:40:16

@skarlát betű: mint fentebb írtam, én is voltam hasonló helyzetben, amikor voltak érzelmek mindkét irányba. de az a kérdés, hogy valamikor nem billen-e át a mérleg az egyik irányba?
stagnálhat sokáig az az állapot, hogy mindkettőt szeretem?
vagy akkor - az én logikám szerint - megint csak ott vagyunk, hogy egyiket sem igazán/nem jobban a másiknál?

pilar ternera 2013.04.17. 11:42:20

@pilar ternera: hirtelen eszembe jutott, hogy a kérdésemnek nincs létjogosultsága feléd, mert szerinted a szerelem nem kizárólagos.
úgyhogy vissza is vontam! :D

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 11:47:00

@pilar ternera: Én akkor is hullámzó vagyok, ha csak egy emberbe vagyok szerelmes :) Nekem az a furcsa, ha valaki érzelmileg konstans.
És persze, biztos van, hogy épp az egyiket szereti jobban az ember, vagy épp a másikat, de leginkább, hogy másképp szereti. Attól, hogy valakit per pill kevésbé szeretsz, vagy kevésbé rajongsz éppen érte (a kettő sztem nem ugyanaz) még szereted. A probléma ott kezdődik, ha az egyiket már egyáltalán nem szereted.

A kis MirrMurr 2013.04.17. 11:50:38

@YessicaHard: Uramisten, te engem rettenetesen emlékeztetsz egy regény hősnőjére. Talán Szép lányok utcája volt a címe? Vagy valami nagyon hasonló. Amúgy amolyan ZS-kategória, de meglepően jó... no mindegy is. A lényeg, hogy abban volt egy ilyen csaj, aki beleesett valami tökbe, aki sorra gyártotta asszonynak a purdékat, és hozzá járt "kiereszteni a gőzt". Ez ment vagy 15 évig, míg a fickó meg nem halt. No ott olvatam ilyeneket, hogy mert a férfiakon mennnnnnyisokteher. Hát kérlek, nők nagy része meg elmegy munkába ugyanúgy, utána haza, és ugye akkor indul még csak a második műszak a háztartással, sokaknak meg még a harmadik is a gyerek(ek)kel, és mindeközben azért nem árt jól kinézni, mert ugye mulandó a vágy, főleg ha slamposan kószál az ember lánya. No most nem arról van szó, hogy szegény nők. Épp csak nem is szegény férfiak. És az, hogy szar az élet még nem legitimálja a megcsalást, sem pedig egy másik ember érzelmeinek a kihasználását. Nagyon is értem, hogy lehet egy eltitkolt kapcsolat (is) fontos, hogy milyen ijesztő is a gondolat, hogy az a fickó akinek odavagyok a jó oldaláért, egyszer csak szaros gatyában kóricál és hangosan böfög a tv előtt és különben is hisztis meg hülye és le mernéd tenni a nagy esküt hogy még menstruálni is szokott, legalábbis van annyira p*csa néha.. De azért akkor abban is egyezzünk ki, hogy mivel csak egyik oldalát látod egy embernek, kapcsolatnak, akkor az a kapcsolat se igazán kapcsolat, csak féloldalas valami. Leginkább az, hogy itt valaki (aki nem a fickó) baromira retteghet egy igazi kapcsolattól. Nem szeretnék ítélkezni, sem megbántani téged, vagy bárki mást. Ez csak egy vélemény, azok alapján, amiket leírtál ide. Csak nekem úgy tűnt, hogy nagyon sok mentegetés és terelés van abban amit mndasz, és hogy valójában rohadtul vágynál is te azokra a "rossz" dolgokra, csak ott a félelem hogy akkor talán vége is lenne az egésznek, no meg az "úgyse lehet" tudat.
Okoskodás OFF.

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 11:57:02

@skarlát betű: már el is felejtettem, mennyire hasonlóan gondolkodunk egy csomó dologról :) most pl erről az érzelmi hullámzásról.

neoteny · http://word.blog.hu 2013.04.17. 11:58:56

Épp' most kaptam egy emailt az EgészségCentertől "Piacvezeto pénisznövelö tabletta, tobb mint 6770 elégedett vevovel" tárggyal.

Azt hiszem minden gondom megoldásra kerül... habár remélem hogy a tabletta jobban működik mint a helyesírásuk.

pilar ternera 2013.04.17. 12:01:30

@skarlát betű: ezt el tudom fogadni.
és felmerült egy kérdésem: amikor az egyiket épp jobban szereted, akkor is gond nélkül oda tudsz bújni a másikhoz, megsimogatni, beszélgetni vele, és még szexelni is? hogy lehet, hogy az aktuálisan hullámzó érzelmeid nem befolyásolnak azzal való kapcsolatodban, aki felé épp nem hullámzik...??

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 12:04:10

@neoteny: nos igen, a ha van sapka, ha nincs sapka előfordul :) szerencsére mostanában már észreveszem és igyekszem pontosítani, hogy melyik eset pontosan mit takar. az ördög mindig a részletekben van...
és úgy tűnik, ez a szeretősdi nálunk jól működik. és nem vagyok hajlandó holmi elvek és a moralitás miatt változtatni rajta :)

éniskócos · http://eniskocos.blog.hu 2013.04.17. 12:09:35

@pilar ternera: szerintem azon is múlik, hogy az éppen érzelmileg háttérben lévővel simán nincs semmi különös, vagy feszültség van. ebben az utóbbi esetben nálam legalábbis nem működik az érzelmi áttétel, míg az előző esetben igen. ha feldobódott vagyok a szerelmes hangulattól, akkor a férjjel is szívesen vagyok együtt.

OakTree 2013.04.17. 12:19:44

@skarlát betű:

Mégsem vagy pszichológus - talán :)))

Persze, hogy a gyermekeidet, testvéreidet, szüleidet szeretheted kb. egyformán - és még így is vannak kedvencek / kedvesebbek.

De egy alapvetően vadidegen ember esetében, akivel a legnagyobb kalandot / feladatot ma már legtöbbször pusztán arra az ingoványra alapozzuk, hogy mint férfi/nő vonzó ?
Még a poligámnak nevezett többnejű rendszerekben is van "rangsor" a feleségek sőt a tőlük származó utódok között :)

Ez az egész "kisajátítás", "birtoklás" stb. pusztán egy teljesen érthető és emberi módon legyártott ellendogmatika. Indokolhatatlan, bizonyíthatatlan - CSAK elhinni lehet / hinni lehet benne.
És persze tökéletesen használható alap ahhoz, hogy át lehessen lépni azon a félen aki nem így gondolkodik.
Ez alapján lehetséges elvárni a másik féltől a "normális" reakciót - és persze már előre felsőbbrendűségi tudatot / felmentést biztosít lebukás esetére.
Ugyanúgy nem fog érzésem szerint "per se" működni soha, mint az a dogmatika aminek az inverzeként létrejött.

Ha a két fél teljesen önkéntes döntésén alapuló mai kapcsolatokat nézed, akkor ez a "birtoklási" aspektus a megcsalás kapcsán teljesen kölcsönös.
Az hűséges fél "birtokolni akarja" a másikat nem alapján, a másik fél meg "birtokolni akarja" a nemi aspektust kivéve az összes többit.
Szerintem ez egyébként nem is birtoklás, csak persze a birtoklás eleve olyan kellemesen negatívan cseng :)))

Ha mindkét fél minden áron a saját dogmatikájához ragaszkodik, abból se "nyitott kapcsolat" se "intelligens válás" nem lesz.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 12:36:06

@pilar ternera: A hullámzó nem azt jelenti, hogy totál negatív érzelmek, csak épp nem annyira lángolóak. És igen, képes vagyok, ha alapvetően szeretem az illetőt.

@OakTree: A többnejű rendszerek szemipoligámok és teljesen antidemokratikusak, én nem keverném ide. Ahol a poligámia csak egyik felé nyitott, a másik felé meg halállal büntetendő még esetleg az is, hogy valaki meglátja az illető arcát? Persze, hogy az ilyen helyeken persze, hogy van hierarchia, de itt most nem arról beszélünk. (Azzal is jöhetnél, hogy édesgyerek és mostohagyerek közt is van hierarchia, és valóban, legtöbbször biztosan.)

A totál idegen ember addig totál idegen, míg meg nem ismered, utána már kvázi olyan, mint egy vér szerinti rokon... Mondom, az analógia sántít, nem akarok egyenlőségjelet tenni a gyerek-szülő és a férfi-nő kapcsolat közé, de azért annyira nem hülyeség, pl miért lesznek féltékenyek a pasik, mikor megszületik a gyerek és a nő elkezd csak a gyerekkel foglalkozni? Mert ezek a kötődések intenzitásukban hasonlóak, és rengeteg energiát kívánnak.
És igenis van, akit zavar, hogy ő csak a gyerek után következik, hogy lekerült az első helyről, stb.
Ha pedig arra gondolunk, hogy a szerelem egyfajta visszavágyódás a gyermek totálisan anyafüggő állapotába, mikor úgy érezhette, hogy csak ő van a világon, annak a világában, aki az ő számára az egész világ? Nem ilyen a kizárólagos, belefeledkező szerelem?

A birtoklásról milliószor vitáztunk már, és egyikünk se mozdult ki a saját álláspontjáról. A kölcsönösség korántsem ennyire egyértelmű, ehhez minden párnak előre tudnia kéne, hogy mire fog vágyni 20-30 múlva pl. És persze mindenki máshol látja az összeforrás és a kizárólagosság határait - ezt is feszegettük már.

Nyitott kapcsolat nyilván nem lesz olyanok között, akik bármelyike a testi hűség dogmájához ragaszkodik, nem is erről volt szó. Én aztán senkit nem akarok rábeszélni a nyitott kapcsolatra.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 12:37:38

@skarlát betű: Jav: Persze, hogy az ilyen helyeken van hierarchia... (A persze nem kell 2x)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 12:42:54

@A kis MirrMurr: Némi ellentmondást vélek fölfedezni a kommentedben. Leírod, hogy milyen undorító tud lenni egy férfi a hétköznapokban, majd bizonygatod, hogy azért minden nő erre vágyik mégis! :P

Nekem nem úgy tűnik, hogy olyan nagyon vészes együtt élni egy férfival, már az undorítóságot illetően, egy nővel kb ugyanannyira, sztem :)
És, ha nem házasodnék még 1x, akkor az nem emiatt lenne :)

sussudio 2013.04.17. 12:44:07

Akik szerint semmiféle értékválasztás nincs szerető illetve a vállalt partnerkapcsolat közt, nagyrészt arra hivatkoznak, hogy a valós érték kizárólag a belül megélt érzelem, tehát semmiféle külső "megjelenési formából" nem .

Szerintem azonban ez - általában*- nem egészen így van, már pusztán az ember biológiai ösztöneiből eredően sem.
Szép dolog a szerelmet kizárólag valami belső, belül megélt dolognak tartani, viszont nem érdemes elvonatkoztatni attól, hogy a szerelemnek - a szexualitással együtt - bizony van funkciója is: ez pedig az utódnemzés és az utód felnevelése.

Az ösztöneink (ha úgy tetszik éppen a sokat emlegetett vágyaink!) abba az irányba hajtanak, hogy a minél tökéletesebb utódot akarjuk létrehozni és felnevelni. Emiatt aztán életünk párjának, akivel a gyereket létrehozzuk, kiválasztása igenis értékválasztás: "EBBEN a nőben/férfiban vannak azok a genetikai jellemzők, amiket az utódomban viszont akarok látni."

Értelemszerűen - ismét általában*- amikor valakiben megtaláljuk azt a számunkra vonzó értéket, akkor attól gyermeket szeretnénk. Ha nem szeretnénk, akkor - általában - valami mégsem passzol tökéletesen.

Vagyis - hangsúlyozottan általában * - az, akivel családot alapítunk önmagában, az ösztöneinkre levezethetően bizony értékesebb számunkra. (Lehetnek más értékelések, másfajták, hiszen az ember nem pusztán ösztönlény - ez azonban igenis mindenképpen egy értékválasztás...)

*Az általábant azért emeltem ki, mert természetesen vannak emberek, akik nem vágynak utódra (valamiért hiányzik belőlük ez az ösztön) és természetesen vannak olyan helyzetek is (kor, élethelyzet, "már van 5 gyerekem") ahol ez a kérdés nyilván nem merül fel. Ettől még szerintem a legtöbb esetben ez igaz - a szeretőnkben nincs meg az, ami vele való családalapításra késztetne.

orsiw 2013.04.17. 12:51:45

Elég nekem, ha egy ember miatt hullámzok, kettőre nem lenne sem időm sem energiám. Sokan vannak ezzel így azok, akik két vasat tartanak a tűzben és mindegyik kizárólagosságot kíván :) Szóval ha a szerető akar első helyen lenni. Aztán ez a dupla hullámzás is lehet kényelmes, tényleg.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 13:01:01

@sussudio: Sokszor van úgy, hogy az ember huszonévesen választ valakit, vagy hagyja, hogy őt válasszák, vagy kompromisszumot köt és attól lesz gyereke, de aztán később jön valaki más, és nem feltétlen akar mással is gyereket, vagy már mindketten túlvannak a családalapításon... Szóval ezek legtöbbször időben eltolt dolgok, nem egyszerre vannak jelen.
A tény, hogy valakivel olyan pillanatban jössz össze, amikor egyikőtöknek sem téma a gyerek, akármilyen okokból is, nem zárja ki, hogy nagyon fontossá váljon a számodra az illető.
Amúgy lehet valakiben ott az ösztön, és mégse jön össze a gyerek, azért erről se feledkezzünk meg. Több jó házasságot láttam gyerek nélkül, olykor azért, mert nem is akartak, máskor, mert nem lehetett. De ettől még jól működő párkapcsolatok. Akkor a szeretői kapcsolat miért ne működhetne jól, ha nem akar senki családot alapítani belőle?

pilar ternera 2013.04.17. 13:01:34

@sussudio: igen, szeretjük a hiúságunkat azzal legyezgetni, hogy "hol vagyunk már attól, mikor az ösztönök irányították az életünket"?!
aztán a legtöbb esetben nem is vagyunk tudatában, hogy mennyire azok irányítják, és, hogy az eltelt 200 000 év alatt bizonyos téren milyen "keveset" fejlődtünk. ;)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 13:02:01

@orsiw: Arra nem gondoltál, hogy ha nem egy embertől teszed függővé magad, a hullámzások sokkal kevésbé durvák?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 13:03:06

@pilar ternera: Mert szerinted is mindenki gyereket akar? :) Ha így lenne, nem lennének népesedési problémáink.

sussudio 2013.04.17. 13:07:22

@skarlát betű:

Én egy szóval sem mondtam, hogy nem működhet jól. Azt is jeleztem, hogy igen, élethelyzettől függő az, hogy ez valóban értékindikátornak tekinthető-e.

De akkor megfordítom a dolgot, úgy egyértelműbb: a bevállalt partner, akivel vállaltan családot akarsz alapítani/alapítottál, az biztos, hogy nagy értéket képvisel számodra.

Egy bizonyos értékelési szempontból ő bizonyult a legértékesebbnek.

sussudio 2013.04.17. 13:09:28

@skarlát betű:

:)
Az embereknek bizony a jóbazinagy hányada gyereket akar - előbb vagy utóbb.
Csak kevesebbet, mint régen - ha statisztikailag kiszámolod, ha mindenki egy gyereket vállal csak, akkor az egy generáción belül is óriási népességfogyás...

OakTree 2013.04.17. 13:12:13

@pilar ternera:

Ezzel teljesen egytértek.

A legnehezebb dolgok egyike azt felismerni és beismerni, hogy az ösztönökön nem tudunk uralkodni sokszor és sokan.
Attól vagyunk olyan elragadóan emberiek, hogy a beismerés helyett legyártjuk a dogmáinkat és átrakosgatjuk a felelősséget :))

A kis MirrMurr 2013.04.17. 13:13:08

@skarlát betű: Félreértesz :) Nem gondolom, hogy ezek undorító dolgok lennének, de egy sok éves "csakaszépcsakajó" után legalábbis kiábrándító lehet. Némelyeknek. Az meg tény, hogy szerintem minden nő (és alkalmasint férfi is ám, csak vagány letagadni) arra vágyik, hogy ne csak a jót lássa... mert persze kényelmesebb, dehát nem az igazi mégse. Nem azt akartam, mondani, hogy vészes az együttélés, de ha sokáig voltál egyedül, és megszoktad hogy más csak akkor tolakodik bele az "aurádba", amikor te is szeretnéd, akkor bizony ijesztő gondolat, hogy egyszercsak ott legyen valaki. Akkor is, amikor esetleg nem szeretnéd, úgy is, ahogy lehet nem akarnád, látnál dolgokat, amikről nem feltétlen akarnál tudni. Néha frusztráló, na :D

OakTree 2013.04.17. 13:18:22

@skarlát betű:

Számomra például teljesen egyértelmű a kölcsönösség.
A jövőbelátás képességének hiánya is kölcsönös és általános - e miatt nem magyaráz semmit és nem jogosít fel semmire :))
Dogmák között pedig már jó ideje egyszerűen képtelen vagyok bármiféle rangsort észrevenni vagy felállítani.

Szerencsére ezen a blogon ez nem is elvárás :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 13:25:34

@sussudio: Vagy nem volt választási lehetőségem... :P

És noha ez szomorú, de egyre több nő van Németországban például, aki nem is akar gyereket - saját bevallása szerint. Itthon ezt még nem komilfó bevallani, mert leszedik a fejedet érte.

@OakTree: Nem magyaráz semmit? Hát, sztem elég sokmindent magyaráz. Pl, hogy butaság olyasmit ígérni, amiről sejtelmünk sincs, valakinek a nevében, akit nem ismerünk :P

YessicaHard 2013.04.17. 13:35:27

@orsiw: Azt írtam hogy a barátaim tartanak áldozatnak, nem én magamat. Olvasd el még egyszer, figyelmesebben amit írtam! :) És lehet hogy nem vágyok egy agyongyötört, a munkája és a családja által kizsigerelt pasira nap mint nap? Hát, nem is tudom... :)

YessicaHard 2013.04.17. 13:37:53

@A kis MirrMurr: Vagy igazad van, vagy nem. KI tudja? :)

YessicaHard 2013.04.17. 13:45:04

@A kis MirrMurr: Még annyit tennék hozzá, hogy a magam részéről rosszul vagyok azoktól a nőktől, akik gyakorlatilag kitapossák a pasiból az esküvőt, akik belekényszerítenek egy pasit valamibe, amit ő magától nem akar. Mert tedd a kezed a szívedre, a házasságok elég nagy hányada így születik, hogy már régóta járnak és lépni kell, és a nő elkezdi átnyomni a projektet. Na az ilyen nőket szerintem gyakorlatilag mind megcsalják. Utána átnyomják a gyerek projekteket (itt is sokszor egyeztetés nélkül, konkrét baráti körömben is van olyan pár, ahol a pasi nagyon nem akart 3 gyereket, aztán mégis lett, mert anya eldöntötte - megcsalás lett ebből is) Aztán utána a nők a szegény szerencsétlen elhagyott anyák. Nem hiszek a kényszerben. Igen egy nőnek sok helyen kell helyt állnia. De választhat más utat is. Egy ember nem attól értékes, mert van 1-2-3 akárhány gyereke, vagy férjezett .Önmagában értékes. Nem az alapján kellene bárkit is megítélni hogy családos-e vagy sem, van-e gyereke vagy sem. De most lehet hogy el is kanyarodtam a témától.

pilar ternera 2013.04.17. 13:46:08

@skarlát betű: ezt írtam volna?? sztem nem... merthogy az utódnemzés csak egy kis szelete ösztönéletünknek...

YessicaHard 2013.04.17. 13:48:21

@skarlát betű: nem, egyáltalán nem akar mindenki gyereket. és nem is baj az.

A kis MirrMurr 2013.04.17. 13:51:04

@YessicaHard: Hát a kikényszerített esküvők annyit is érnek, természetesen. Ilyet én is láttam a baráti körömben, 6 éve együtt voltak, csaj meg odaállt az ultimátummal, hogy akkor most vagy házasság, vagy szakítás. Már akkor is csak azt tudtam erre mondani, hogy dafuq???
Másfelől viszont az teljesen egészséges, ha valaki szeretne együttt élni azzal, aki szeret. Jobb esetben ez kölcsönös. Én csak annyit akartam mondani, hogy szerintem az is átveri magát, aki úgy tesz, mintha nem lenne ezekre igénye. Lehet egy idő után ezt el is hiszi magának az ember (gyakorlat, tapasztalat, saját..), de valójában mind csak emberek vagyunk, és az ember bizony igényli. Az már más kérdés, hogy ha az én igényem, meg a pasim igénye nem találkoznak, akkor értelmes nő azt mondja hogy no akkor nézzük mennyire közelíthető, és ha nem eléggé, akkor jobb békességben elválni, a hülyébbje (többség sajna) meg kierőszakol egy esküvőt. Bár persze elvenni se kötelező azt a csajt, nem kell tutyimutyogni :)

pilar ternera 2013.04.17. 13:52:53

@YessicaHard: tehát, nem az egész embert akarod szőröstül-bőröstül, annak minden nyűgével együtt, hanem csak egy szeletét: a jó oldalát.
most akkor ez szeretet-e? ami ugye feltétel nélküli kellene legyen. és bizonyos szempontból nincsenek is feltételeid, hiszen, te beéred ezzel is, nem követelőzöl, így is szereted. de tulajdonképpen akkor ez nagyon kényelmes is neked, ahogy fentebb is írták már...

pilar ternera 2013.04.17. 14:00:15

@YessicaHard: ja, még valami! lehet, hogy a hétköznapi "nyűg" elrettentőbb, mint amennyire vonzó a lehetőség, hogy minden nap vele legyél/keljél, egyél...stb.
akkor megint jön a kérdés: ez igazán szeretet/szerelem-e?
persze, tudom, tudom.... mindenkinek az a szerelem, amit annak érez.:/

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 14:05:18

@pilar ternera: És az miért baj, ha neki kényelmes, és a pasinak is? :) Akkor muszáj azt feltételezni, hogy nem is szereti igazán... :P
Szóval csak azt szeretem, akivel mindenképp együtt akarok élni, ha kell, ha nem? Érdekes...

@A kis MirrMurr: 20 éve én is ezt hittem, aztán kiderült, hogy nekem sokkal jobb, mikor nincs férfi a lakásban :) Addig működött a dolog, amíg távházasságban éltünk, megvolt a magam 3 hónapja szingliként. Persze gyerekeket így nem lehetett vállalni.
Lehet, hogy nekem tényleg nem való az együttélés (igaz, csak 1 pasival éltem együtt, lehet, mással menne), de most már nincs mit tenni. Csak megértem, ha valaki valóban nem vágyik erre.

OakTree 2013.04.17. 14:10:20

@skarlát betű:

Hát....
Ezen logika mentén tulajdonképpen semmit a világon nem szabad megigérni, vagy semmibe nem szabad belekezdeni ami "sokáig" tart :))))

A kis MirrMurr 2013.04.17. 14:13:16

@skarlát betű: hát nem tudom. Szerintem ha megvan az a középút, hogy mindenkinek van saját tere, élete, stb, akkor tök jó együtt élni. De persze az emberek sokfélék, kinek mi. Mások nevében tényleg nem nyilatkozhatok :)

pilar ternera 2013.04.17. 14:14:19

@skarlát betű: bajnak épp nem baj, áldásom rá, ha nekik jó, én csak kérdéseket teszek fel.
igen, akit IGAZÁN szeretek, azzal együtt akarok lenni, minél többet. a lehető legtöbbet. mert szeretem.
legalábbis én. :)

de ha kissé megengedőbb vagyok és nem akarok együtt élni, akkor is a lehető legtöbbet együtt lenni. ami a szerető státuszból kiindulva nyilvánvaló korlátokba ütközik.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.17. 14:20:30

@A kis MirrMurr: Igen, biztos így van, ez nálunk nem működött. Az is tény, hogy én az átlagnál valószínű több magányt igénylek, és soha senkivel nem szeretnék permanensen együtt lenni. De egyébként sem voltak kedvezőek pl a lakáskörülmények, stb.

@pilar ternera: Sose volt még olyan érzésed, hogy valakiből már sok? Persze, én is szeretnék többet együtt lenni, a szeretői státusz ezt nem teszi lehetővé, bár ez is változó, van, akinek épp elég az a mennyiség, amit kap.
Nekem jó, ha vágyhatok a másikra, ha ez nem reménytelen és nem túlságosan hosszúra nyúló vágyakozás.

pilar ternera 2013.04.17. 14:26:03

@skarlát betű: hááát, mostanában nem. együtt élünk, de mivel a hétköznapok darálnak rendesen és nincs sok időnk, ezért sokkal többet is elbírnék.
pedig én is szeretek egyedül lenni...
de jó érzés, hogy éjszaka a jobb oldalamon fekszik, szuszog és őt látom, ha felébredek.
a vágyódás nyilván nem azon a szinten van, mint "illegális" korszakunkban, (hiszen ott vagyunk egymásnak) de hát c'est le vie. akkoriban meg erről álmodoztunk. :)

YessicaHard 2013.04.17. 14:33:51

@A kis MirrMurr: Na látod, a kikényszerített házasságnál nincs iszonyatosabb, ebben egyetértünk! Szuper!

YessicaHard 2013.04.17. 14:47:16

@pilar ternera: Én ezt az embert akarom szőröstül-bőröstül. Nála jobban senkit nem szeretek ezen a világon. De nem vagyok hajlandó szenvedni sem amiatt, ha a sors vagy a körülmények nem engedik hogy velem legyen mindig. Nem kesergek, nem hisztizek. Megadok mindent neki amit tudok (és amiről gyanítom hogy nem kapja meg otthon) és boldogan elfogadom a sok jót, amit kapok tőle. Az együtt töltött időt meg csak élvezem.

pilar ternera 2013.04.17. 14:50:42

@YessicaHard: "boldogan elfogadom a sok jót, amit kapok tőle."

én is ezt mondtam.;) de csak a jót akarod, hiszen ezt írtad:

"...lehet hogy nem vágyok egy agyongyötört, a munkája és a családja által kizsigerelt pasira nap mint nap? "

ez nem a szőröstül-bőröstül kategória!

egyébként meg nem akarok kötekedni, ha te így boldog vagy (vagy inkább elégedett), akkor kívánom, hogy tartson ameddig csak szeretnéd! :)

sussudio 2013.04.17. 15:07:05

@skarlát betű:

A választási lehetőség részt nem értem, mire írtad?

Én nem hiszem egyébként, hogy bárki bárkinek leszedné a fejét, ha a másik nem akar gyereket.

Viszont őszintén hiszem, hogy az emberek nagy többsége akar. Persze, a gyerekvállalás időpontja kitolódott, kevesebb gyereket is vállalunk mégis - én az hiszem, sokaknál a "nem is akarok gyereket" inkább csak reakció arra, hogy valamilyen oknál fogva nem jut olyan élethelyzetbe, hogy realitássá váljon számára a gyerekvállalás. Inkább azt mondja, nem is akar...

Nem kétlem, hogy van, aki valóban nem akar, de szerintem ők jelentős kisebbségben vannak. Abban sem vagyok biztos, hogy később nem fogják megbánni a döntésüket...

(Én sem vagyok egyébként valami "anyaállat" típus, elég sok minden van az életemben ezen kívül is, a gyerekkori álmom sem az anyaság volt. A gyerekekkel nem voltam többet otthon egy évnél. Mégis azt mondom, életem legfontosabb része, hogy anya vagyok - pedig valószínűleg kevés embernek lenne ez az első, ami eszébe jut rólam. :)

sussudio 2013.04.17. 15:11:09

@A kis MirrMurr:

Egyetértünk. :)
Azzal egészíteném ki, hogy szerintem adott életmódba, az egyedüllétbe valószínűleg sok ember annyira beleszokik egy idő után, hogy sokkal nagyobb nyűgnek tűnnek az együttélés apró kellemetlenségei, mint amekkorák valójában.

sussudio 2013.04.17. 15:14:56

@skarlát betű:

Szerintem ezt most direkt nem akarod érteni...
Nem azt mondta, hogy csak azt szeretheted, akivel mindenképp együtt akarsz élni - hanem kérdezte, hogy vajon feltétel nélküli-e az a szeretet, ha nyűgnek élnéd meg az apró, kapcsolódó "problémákat"...

sussudio 2013.04.17. 15:22:12

@skarlát betű:

Ne haragudjatok, most lehet, hogy sértő leszek, de a "szeretők" állásfoglalásaiból én tökre azt érzem ki, hogy egyszerűen nem tanultatok meg vágyni arra, ami a Tiétek.

Tudom-tudom, most mindjárt megkapom, hogy ez a Tiétek szó eleve milyen már, feltételezi, hogy valami birtokviszonyról van szó stb. De nem a birtoklásról van szó.

Hanem arról, hogy meg tudjuk-e becsülni, amiért nem kell (vagy nem úgy) küzdenünk többé, ami ott van mellettünk.

Én azt gondolom, az igazi szerelem az, amiben rájövünk arra, hogy nagyonis lehet vágyakozni azután is, amiért csak a kisujjunkat kell nyújtani.

Tudom, mert tapasztaltam, hogy a távolság, a nehézségek felkorbácsolják a vágyakat - de a valódi szerelem az, ami akkor is ugyanolyan marad, ha a Tiéd, ha "nyugalmi állapotban" van.

YessicaHard 2013.04.17. 15:36:38

@pilar ternera: Köszi, amúgy jól fogalmaztál. Ha nem is maradéktalanul boldog, de elégedett vagyok. Erre ráéreztél. :)

sussudio 2013.04.17. 15:44:31

Igen. Egy posztot kellett elolvasnom ahhoz, hogy pontosan, SB-től megfogalmazva lássam:

"(a szerelem hosszabb ideig megmarad, hiszen nem szerezzük meg teljesen, vagyis folyamatosan vágyhatunk rá)"

Az IGAZI szerelemhez és annak megmaradásához nem kell, hogy ne szerezzük meg teljesen.
Az IGAZI szerelmünkre akkor is vágyunk, ha 7/24-ben vagyunk együtt.

(Természetesen ezen vágyódás fizikai oldala évek/évtizedek alatt nyilván csökken, ez természetes folyamat - de ez egy másik kérdés.)

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.17. 17:29:20

@sussudio: Megkérdezhetem a személyes paramétereidet? Korod kb., és hogy milyen hosszú 7/24-es műszakkal a hátad mögött vésed kőbe ezeket az örök igazságokat?
Mindezt egyébként egy olyan házasságból kérdezem, amelyik tkp. nagyjából igazolja a te axiómádat, ám azt látom maga körül, hogy a nagy számok törvényei egészen mást mutatnak a szerelem tartósságát illetően.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 09:49:47

@sussudio: Akkor jó neked, hogy tudsz vágyakozni arra, ami már megvan, bár szerintem 7/24-ben mindenkitől csak a falnak lehet menni egy idő után, az ember még önmagát is megunja, nemhogy egy másikat :P Próbáltál már hosszabb távon éjjel-nappal együtt lenni valakivel, komolyan?

Amúgy ez a nem tanultunk meg vágyakozni-dolog számomra érthetetlen, a vágyakozást nem megtanulja az ember, az vagy van, vagy nincs. Ha pedig valami állandóan ott van, akkor fogalmilag kizárt, hogy vágyjál rá, mert ahhoz kell a hiány és az időbeli eltolódás. Nem vágyhatsz somlói galuskára, ha éppen eszed :P Jó, a kajás hasonlatok sántítanak, de sztem ebben az esetben elég nyilvánvaló, miről beszélek.
Egyébiránt persze az is belejátszik a dolgokba, hogy vannak olyan emberek, akik az összefonódást, a szimbiózist szeretik és ebben boldogok, és vannak olyanok, akiknek szükségük van személyes térre. Nem vagyunk egyformák, ahogy Oak Tree szokta mondani :P

A szerelem persze megmaradhat 100.000:1-hez esetben úgy is, hogy a két ember együtt él 50 éve (bár ilyet személyesen sose láttam, de ez nem jelent semmit), a nagy számok törvénye alapján és Zorán szerint azonban "a szerelemnek múlnia kell". :) Még a népdal is úgy szól, hogy "Nincs az a szerelem, aki el nem múlik." Persze minden szabálynak van kivétele.

@William_Harford: Nálad azért számba kell venni azt a folyamatos bizonytalansági faktort, amit a feleséged jelent, sztem ez szítja fel újra és újra a szenvedélyed. Egy totálisan biztonságos, kilengések nélküli, kényelmes fotelhez hasonlító kapcsolatban én nem igazán tudok elképzelni ilyesmit. Az a "szerelem" legfeljebb szeretet, szerintem, egy nagyon mély, bensőséges, békés érzés, de mi ébresztené fel a szenvedélyt? Ami ugyebár a szenvedés édestestvére...

orsiw 2013.04.18. 10:00:05

@sussudio: egyetértek. Nem akkor kell megbecsülni a társunkat, amikor nincs ott, hanem amikor ott van.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 10:12:18

@sussudio: Azt persze el tudom képzelni, hogy valakire vágyik az ember, együtt élve is, ha az a valaki mondjuk nem hajlandó intimitásra és/vagy szexre (annyiszor, amennyiszer a másik), de gondolom, te nem erre gondoltál. Te a teljes, kielégítő harmóniában meglévő vágyról beszéltél.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 10:14:03

@orsiw: Várj, várj, itt NEM a megbecsülésről van szó, hanem a vágyról. Két teljesen különböző dolog. Megbecsülhetem a tanáromat, az orvosomat, stb, de a vágy valami totálisan más. Azt nem érdem szerint osztogatják, lehet teljesen érdemtelenre is pazarolni, ilyen a természete.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.18. 11:13:48

@skarlát betű: Persze hogy így gondolom én is, ahogy írtad, épp ezért találtuk ki magunknak ezt a gyógymódot. Azt akartam kiprovokálni sussdioból, hogy van-e személyes tapasztalat-fedezet az idealista állításai mögött.

Ez a "tanuljunk meg vágyakozni arra a miénk" széplelkű szállóige Simone Weiltől származik, és nem hiszem, hogy ő a maga miszticizmusával, halálvágyával, meg ezzel a melankolikus bölcsességével sokat segít a boldogságot ebben az életben és hétköznapi módon kereső embereknek. Gondolom, különben is inkább a "tanuljunk meg örülni" formulának lenne több értelme. Az én szememben ez az életszemlélet tipikusan életkorhoz kötött: ahogy az öregedéssel fogy az ember előtt az alternatívák száma, kényszerűségből, önvédelemből felfedezi azokat az "örömöket", amiket korábban észre sem vett, hiszen magától értetődően "jártak neki". A legjobb példa erre az egészség, pontosabban a betegségek hiánya. Negyvenen (vagy ötvenen, hatvanon) felül meg ugye minden nap ajándék: egy kis pisi, egy kis kaki :)

orsiw 2013.04.18. 11:54:31

Speciel én már annyit vágytam társ után, hogy minden nap ajándék lenne, amit vele töltök, akkor is, ha 24 óráig a seggemben lenne. Bocsánat. A nyakamon. Nem filóznék azon, hogy na, most állandó társ megvan, ki van pipálva ez is, legyen izgalmasabb hárman-négyen vagy nyitottan.
Akik ezt tartósan tudják működtetni, azoknak gratulálok és oké, hajrá továbbra is az új élmények felé!
Van, akinek megadatott, hogy akkor is ott van a társa, amikor nem kívánja, megértem, ha kikapcsolódásra vágyik.
Van, aki elvan egyedül és csak szórakozásra tart szeretőt, amúgy a hétköznapokon zavarná a tevés-vevésben. Rendben van ez is.
De emiatt a hátterek miatt most ne nézzük már le azokat, akik a hagyományos dolgokat preferálják!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 13:43:44

@William_Harford: Köszi, nem tudtam, honnan származik. Mondjuk, aki a halálra vágyik folyton, amíg él, nincs problémája :P Hiszen a vágya tárgya mindig távoli. Igaz, akkor éri el, amikor csak akarja. Tudom, ez kissé morbid, de attól még igaz.

Azt nem hiszem, hogy az öröm felfedezése életkorhoz kötött lenne, a gyerek pl minden apróságnak tud örülni, amíg el nem rontják :) A (félre)nevelés az, ami belepiszkít ebbe az egészbe. Alapban szerintem mindenkiben benne van a potenciál, hogy tudjon örülni. De attól, hogy megvan a rendes széklet és vizelet, és ennek akár örülünk is, nem kevésbé fogunk vágyni egyéb altesti örömök után :P Tudom, ez is furcsán hangzott, de te hoztad fel a témát :)

@orsiw: Nem nézünk le, inkább azt érzem, hogy te beszélsz megvetéssel azokról, akiknek nem elég jó, amire te vágysz - csakhogy nem tudod, te meddig értékelnéd azt, amire vágsz, ha a maga igazi valójában kelne életre (kívánom neked, h életre keljen és olyan legyen, amilyennek szeretnéd). Mikor az ember nagyon magányos és kiéhezett, képes rossz kompromisszumokat kötni - 15 év múlva még mindig ezeknek a kompromisszumoknak a következményeit nyögni már nem olyan vicces. De mindenki csak a saját kínjait érzi kínnak.

sussudio 2013.04.18. 13:44:30

@William_Harford:

Megkérdezheted. :) 36 év, 8 év házasság, 2 gyerek.

És igazad van, a nagy számok rossz házasságokat és múló "szerelmeket" mutatnak. Ez azonban nem jelenti azt, hogy az igazi szerelem (amiben tudsz vágyni a másikra akkor is, ha adott és amiben nem érzel nyűgnek kis problémákat stbstb.) nincs, vagy nem az, aminek én gondolom... Csak azt mutatja, hogy az igazi szerelem ritka.

(És én is csak annyit tudok mondani persze, hogy eddig úgy tűnik, nekem megadatott. Hogy meddig, azt senki nem tudhatja. :)

sussudio 2013.04.18. 13:56:21

SB:

Egyrészt a 7/24 "ott van"-t nem úgy kell értlmezni, hogy valóban ott van melletted... :) Hanem hogy ha akarod, ott lehet: együtt éltek és nincsenek olyan akadályok, mint egy szeretőnél pl az, hogy nem tud elszabadulni a feleségétől.
Nyilván a 7/24 teljes együttlétet fizikai szempontból én is csak utazások alatt próbáltam pl (működött akkor, addig:). Egyéb esetben mindenki dolgozik, nekünk pl a hobbink sem azonos stb.
Egyébként pl én is szeretek "egyedül lenni", elvonulni kicsit - de nekem pl ehhez elég, hogy átmegyek kicsit egy másik szobába:)

A vágyódást egyrészt úgy látom, Te csak fizikailag értelmezed, holott ennek van lelki oldala is. Pl ha du 4-kor történik valami, amit szeretnék megosztani, akkor is "vágyódom" a másik után, lelkileg - este meg megosztom.
Nekem nehezemre esik, ha pár napra valamelyikőnknek el kell utaznia pl (ami gyakran előfordul) - hiányzik, fizikailag és lelkileg is, nehezen is alszom egyedül stb. "Vágyódom" rá, pedig az "enyém".

Egyébként a fizikai vágy sem mindig teljesíthető, ha együtt élsz valakivel, akkor sem. Pl somlóit lehet enni a gyerek előtt, de szexelni azért kicsit ciki... :) Én tudok pl abban a háromnegyed órában is őrülten vágyódni, amíg sikerül a gyerekeimet bepaszírozni az ágyukba... :)))

Tudom, hogy ezek hülyén hangzanak, de szerintem Te picit leegyszerűsíted, hogy mi az, hogy "vágyódni".

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.18. 14:00:53

@skarlát betű: Nem azt akartam mondani, hogy az öröm képessége életkorhoz lenne kötve, csak azt, hogy az öregkorban valahogy természetesebben érhető el az a vágytalan, belenyugvó öröm, amit a szállóigévé vált idézet propagál. Merthogy paradoxonként a vágyról való lemondást ajánlja, hiszen - ahogy feljebb kifejtetted - a "vágy" fogalmában benne van, hogy tárgyát "ebben a pillanatban nem birtokoljuk".
Persze, a gyerek is képes az örömre - de még mennyire - de azért ő még tele van vágyakkal is, nem igen elégíti ki önmagában az egészséges anyagcsere. :)

@orsiw: Nem lenézésről van szó, csak az öreg rókák hitetlenkedéséről a lelkes fiatalokkal szemben :)

@sussudio: Na látod, ez az óvatos optimizmus sokkal hitelesebb és rokonszenvesebb, mint az a kinyilatkoztatás :) Egyébként szerintem is csak úgy szabad, csak úgy érdemes belevágni az egész házasságosdiba, hogy "a törvény nálunk dől le majd" (ha már Zorán... :) )

sussudio 2013.04.18. 14:02:36

@William_Harford:

Érdekes ez az életkor dolog egyébként.

Nekem ez az első olyan kapcsolatom, amikor a szerelem nem múlik el pontosan azoktól a dolgoktól, amiket SB említ. Korábban mindenkire "ráuntam", bármilyen jó is volt az elején.

Sőt - csak hogy lássátok, nem ítélkezni akarok, csak beszélgetek - ő az első, akit nem "csalok meg". Az idézőjelet azért tettem ki, mert valósan soha nem csaltam sokáig - jött az új, párszor együttvoltunk, aztán ha jó volt, léptem tovább...

Semmi jogom tehát bárkit megítélni vagy elítélni, nem is akarom. Csak felvetettem, hogy lehetnek olyan érzések, amiket ők még nm tapasztaltak meg. Én legalábbis pl így érzek az akkori önmagammal szemben.

Aztán lehet, hogy életem pofárasése lesz a vége - ki tudja előre? :) Nem hiszem, most nagyon nem hiszem, de ki tudja? Az élet így szép!

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.18. 14:12:27

@sussudio: Engem nem kell győzködnöd arról, hogy létezik, és évtizedekig is létezhet az az ideális házasság, amit lefestettél korábban, ugyanis én valami ilyesmiben élek több mint háromszor annyi ideje, mint te. Csak abba kötöttem bele, hogy szerintem túlságosan egyszerűnek képzeled el ennek az állapotnak a prolongálását, amiben most éltek. Szerintem is megvalósítható, de nem következik automatikusan abból, hogy most milyen jó nektek. Meg kell érte dolgozni, tudatosan, közösen.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 14:13:26

@sussudio: Na, alakul :) Szóval, gyakran utazik el, nem is azonos a hobbitok, mindketten dolgoztok. Nekem évekig otthon ült az ember munkanélküliként, az volt a fellélegzés, mikor végre elutazott - egy évben egyszer.
Megnézném én azt a kapcsolatot, ami ezt kibírta volna vágyakozva.

A szeretőnek is elmondhatod, amit el akarsz mondani, nekem ez megadatik, emiatt ezt a fajta megosztási vágyat nem említettem, hiszen ehhez nem kell feltétlen fizikailag találkozni. A szellemi/lelki dolgokhoz nem kell a testi kontaktus, noha persze jólesik az is, ha személyesen beszélgetünk.

45 perces vágyakozás? Hát, az is szép... :P

8 év már nem kis idő, de nem is olyan nagyon nagy. Azt senki nem mondta, hogy pofáraesés lesz, de ritka, hogy valami hosszan megmaradjon idillinek, persze lehet, hogy neked megadatik.

sussudio 2013.04.18. 14:16:21

Igazad van, jobb talán úgy fogalmazni, hogy "örülni".
Viszont szerintem ennek van egy lelki, alkati oldala is azért. Ez az alkatiság sokszor például tárgyakhoz való viszonyon is lemérhető:
Nyilván a tárgyak elvileg többet jelentenek egy szegényebb embernek, mint egy gazdagabbnak.
Ennek ellenére ismerek olyat, aki nagyon szegény, kuporgat valamire - mikor pedig összejön, mégis rögtön a rossz oldalát látja, haszontalanabbnak, kevésbé értékesnek érzi onnantól, hogy megszerezte.
És nagyon gazdag embert is ismerek, aki úgy tud örülni egy hülye tollnak mondjuk, úgy tudja tutujgatni és ragaszkodni hozzá, mintha valami jelentősége lenne...

Ezért tehát szerintem nehéz azt mondani, hogy az emberek mindig így vagy úgy reagálnak a "vágy teljes beteljesülésére", a "megszerzésre". Lehetnek bizonyos szabályok, de mindig van kivétel...:)

(Zorán mindig is idegesített... :)))

sussudio 2013.04.18. 14:21:46

@skarlát betű:

Igen, ezek fontos szempontok. Valószínűleg a vágy megmaradásának tényleg része, hogy a másik életének vannak olyan momentumai, amik nem hozzád kötődnek, a teljes "összeolvadás" biztos nem tesz jót a szerelemnek.

Egy otthon ülő munkanélküli ráadásul nyilván más szempontból sem éppen az ideális "vágy tárgya", már csak a leépülő önbecsülése miatt sem.

Ez azonban azért kicsit már más, mint amit eredetileg állítottál, hogy ha vaamit "megszereztél", akkor arra már nem vágyhatsz...

Megjegyzem, egy önálló szemlysiéget soha nem fogsz teljesen "megszerezni" - akkor sem, ha elkötelezi magát melletted. Ő ugyanis kizárólag az Övé - elkötelezett melletted, de nem a Tiéd.

TBal 2013.04.18. 14:28:51

@skarlát betű: szóval a "a szerelemnek múlnia kell" az Zorán elsö törvénye? :)

@sussudio: "Pl somlóit lehet enni a gyerek előtt" - attól függ, hány éves... nálunk nem lehet kajálni elötte, mert jön és kunyizik azonnal :))))

sussudio 2013.04.18. 14:34:58

@TBal:

A kicsi nálunk is, de ezt kinövik... :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 14:39:36

@sussudio: A 100%-os megszerzés valóban erősen csökkenti szerintem a vágy lehetőségét. De én nem is szeretnék senkit 100%-ig megszerezni, egyrészt nem is lehetséges, bár F-nél erősen közelített a 100%-hoz, és nekem határozottan nem tett jót, másrészt igenis szükségem van arra, hogy mindig meg tudjon lepni a másik, újra és újra. Tudom, ez baromi nagy kihívás, de van ilyen ember :) És ahhoz az is kell, h neki is legyen igénye a saját szférához. (El tudom képzelni, hogy ő még akkor is meglepne és vágyat keltene, ha együtt élnék vele, de ez sosem fog kiderülni :)

@TBal: Idézhettem volna nagyobb klasszikusoktól is :) A szerelem tartósságát a középkorban 3 évre becsülték, ha jól emlékszem :) Kb annyira taksálják most is. Persze ez átlag és nem minden egyes esetre igaz. Mivel minden mulandó, a szerelem is az, de általában előbb múlik el, mint az életünk. Ezt én se élvezem azért :)

sussudio 2013.04.18. 14:42:50

@William_Harford:

Nem hiszem, hogy egyszerű, ha így jött le, sajnálom. Csak azt akartam mondani, hogy nem lehetetlen és én azt tartom igazi szerelemnek, amikor sikerül.

Sokat vitatkoztak amúgy feljebb, hogy mi a szerelem... Szerintem egyébként mindegyik egyszerre igaz- az igazi szerelem, ami végigér a fenti vélemények szerinti fázisokon: - ami lángol és éget az elején, - amit nem pusztítanak el a mindennapok és a "birtokon belüliség - ami feltétlen tiszteletet jelent és alkalmasságot az együttélésre akkor is, ha a láng csökken is.

Nyilván a hangsúlyok eltolódnak: az elején a bizalom kevesebb, a láng sok, később a bizalom több, a láng kevesebb - de ha bármikor, bármelyik hiányzik, akkor nincs szerelem. :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 14:47:15

@sussudio: Olvastad ezt a könyvet?
www.libri.hu/konyv/mario_vargas_llosa.a-rossz-kislany-csinytevesei.html
Ez a pasi egész életében egy nőért epedt, és soha nem tudott benne megbízni. Ez nem szerelem?
A szerelem végtelenül sokféle, amit te annak tartasz, az csak egy változata ennek a sokféleségnek - sztem.

sussudio 2013.04.18. 14:48:15

@skarlát betű:

Azért ez a "mindig meg tud lepni" - ami nagyon fontos szempont! - nem feltétlenül csökken attól, hogy együtt élsz valakivel... Az élet hálistennek úgy van berendezve, hogy mindig új kihívások, helyzetek elé sodor minket. Ahogy saját magunkat is egy életen át fedezzük fel, úgy egy másik, számunkra érdekes és színes egyéniség is tartogat újdonságokat, ha másért nem, azért, mert mindig új helyzetekre kell reagálnia.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 14:50:01

@sussudio: Ja, azt elfelejtettem leírni, hogy lehetőleg ne folyton negatívan lepjen meg :P

sussudio 2013.04.18. 14:57:40

@skarlát betű:

Nem olvastam, de köszi, elolvasom.
OK, megint definíciós kérdésnél vagyunk...:) Szerintem amit leírsz, az nem szerelem, hanem vágyakozás az elérhetetlen után...

A bizalomhiány mögött két dolog lehet: nem ismered a másikat vagy ismered és tudod, hogy hogy viselkedik - ami viszont nem tetszik neked.

A szerelem szerintem "szőröstülbőröstül" érzés kell legyen. Vagyis tudnod kell, ki és milyen az, akit szeretsz és annak tetszenie kell neked.
(Ebben benne van, hogy lehetsz szerelmes olyasvalakibe is, aki folyton félrelép - akkor azonban ez valójában téged nem zavar... Ha zavarna, ha ettől rosszabb embernek gondolnád, akkor viszont már nincs meg a szőröstülbőrüstől".)

(Az "ismered" természetesen alap személyiségjegyekre vonatkozik, így nem jelenti, hogy nem tud meglepni. :)

Persze mindez csak szerintem, az én szerelemdefinícióm szerint. De ehhez hozzátartozik, hogy maximalista vagyok, tudom. (Sajnos tényleg, mindenben, és igen, néha zavaróan- engem sem lehet könnyű szeretni:)))

sussudio 2013.04.18. 14:59:32

@sussudio:

Bocs, ez persze hosszútávon igaz csak, a kezdeti lángolás egy másik sztori...:) De itt arról volt szó, hogy a pasi egy életen át epekedik.

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.18. 15:00:43

@skarlát betű: A személyes tapasztalataim százszázalékig egybeesnek azzal, amit a vágy és a birtoklás paradoxonáról írtál. Sokszor megtapasztaltuk, hogy ha túl hosszú ideig volt túlságosan nagy a biztonság, alattomosan elkezdett csökkenni a vágy. Végső soron a mi egész kísérletünk ennek az ellentmondásnak (hogy akarjuk egymást mindennél jobban, de ha megszerezzük, elkezdünk hozzászokni) a feloldásáról szól. Persze ez csak utólagos értelmezés, mikor belevágtunk, ez így, ebben a formában eszünkbe se jutott.
@sussudio: Veled is teljes az egyetértés a szerelem definíciójáról. Ha aláírásokat gyűjtesz, hogy kerüljön be 5. módosításként az alkotmányba - az enyémre számíthatsz :)

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.18. 15:08:49

@sussudio: Kompromisszumos javaslat: amit sussudio leírt, az a lehetséges sokféle szerelem közül legyen a "beteljesült szerelem" :)

A szerelem fogalma parttalanná vált manapság, olyan könnyelműen osztogatják mindenféle komolytalan kis izére (lásd pl. bulvársajtó.) De még a komolyan vehetőknek is annyiféle variációja van, beleértve az önpusztító szenvedélyeket is, amiknek az irodalom és a film előszeretettel állít emlékműveket.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.18. 15:22:12

@William_Harford: Mint tudjuk, a beteljesült szerelem nem igazán izgalmas regénytéma :) Max az oda vezető út érdekes. Lásd Jane Austen műveit :)

William_Harford · http://erotikusmemoar.blog.hu/ 2013.04.18. 16:13:58

@skarlát betű: Ugye a klasszikus kérdés: mi lett volna a Rómeó és Júlia sztorival, ha nem hal meg a két fiatal? Összeházasodnak, Júlia szül tíz gyereket, elhízik, Rómeónak elromlanak a fogai, jönnek a gondok, a számla meg a gondnok... :)
Kit érdekelt volna akkor a történetük?

blogol211 2013.04.19. 14:23:49

Mindenki, ha meg kell ítélni egy szituációt, a saját érzéseiből fog először kiindulni. A többségnek, meg igen is az az alap reakciója egy szerető esetén, hogy ha Ő tartana egyet, az azt jelentené, hogy a párját már nem szereti annyira. A fordított eset is hasonló. Ha Ő lenne szeretői státuszba, akkor első szeretne lenni és míg ez nem következik be a másik csak 1kihasználja’ az érzéseit.
Megvan a levezetés. Aztán körülnéz a világban és azt látja, hogy ez vagy igaz, vagy nem. Viszont, azokban az esetekben mikor nem igaz, később mégis annak bizonyul. Ugyanis nagyon sokan nem ismerik saját magukat eléggé esetleg ami rosszabb, megjátsszák magukat. Így fordul elő sokszor, hogy a ’csak jól érezzük magunkat’ szeretőzések végére mégis csak szenvedés lesz. Így lesz megerősítve az, hogy aki mellette érvel, valószínűleg az is csak ideiglenesen teszi.

Ebbe a csapdába én is beleesek sokszor sajnos. YessicaHard történetét olvasva elgondolkodom én is, hogy vajon, ha csak F és SZ lenne, semmi kötődés (gyerekek, F-nek feleség…) vagy társadalmi kényszer (nem szép elállni) akkor is ezt a felállást választaná, vagy akkor inkább SZ-el lenne?

blogol211 2013.04.19. 14:40:16

A több embert lehet szeretni vitához:
Jó a több gyerek hasonlat. Bár én inkább a barátsághoz hasonlítanám. Úgy gondolom a barátság időbeli ’lefolyása’ sokkal inkább hasonlít a szerelemhez, mint egy életen át tartó kötődés a gyerekeinkhez. Megismersz valakit, aki nagyon színpatikus neked. Jókat lehet beszélgetni vele, bulizni stb. Az elején nagyon újak a gondolatai, a gondolkodási módja, minél többet szeretnél ’vele lenni’. Majd ez a lelkesedés valószínűleg idővel halványul, viszont akkor meg már eltelt annyi idő, hogy ott legyenek a közösen megélt emlékek. Persze vannak olyan barátságok, amiknek nem ez az dinamikája, épp úgy ahogy nem minden szerelem kezdődik feltétlenül nagy lángolással. Van ahol idővel izzik fel a két ember.

Az embernek lehet több barátja. Ezt elfogadja maximálisan a társadalom. Sőt, sokszor tematikusan választunk barátokat. Az egyikkel jót lehet bulizni. A másikkal megbeszélni a problémákat stb stb. Viszont minél több barátja van valakinek, azt mondjuk valószínűleg annál felszínesebbek azok. Míg, ha van 1 olyan, akiben minden megtalálható, ami a tematikusokban, akkor hajlamosabbak vagyunk azt mondani, hogy ez értékesebb.
Ebben nem akarnék állást foglalni, csak felvetettem. Szerintetek így van?

Tenkeskapi Tánya 2013.04.19. 15:14:18

"Mitől van az, hogy visszatekintve a múltba, azáltal válik töredezetté az is, ami szép volt, hogy csúnya tények takarják el? Miért keseríti meg a boldog házas évekre való visszaemlékezést, ha kiderül, hogy a másik félnek egész idő alatt szertője volt? Azért, mert ilyen helyzetben nem nem lehet boldog az ember?
De hát boldog volt!"
Bernhard Schlink: A felolvasó

Tenkeskapi Tánya 2013.04.19. 15:24:25

@Tenkeskapi Tánya:
Természetesen csak egyszeres a tagadás az utolsó előtti mondatban.

florence 2013.04.19. 16:41:11

@Tenkeskapi Tánya:

Javíts ki, ha tévednék! De a beírt idézet arrol árulkodik, hogy te jó régóta szeretőt tartasz a férjed mellett. Tudod hogy le fogsz bukni? Előre keresed a felmentést?
Szerinted a férjed most boldog? Mi a véleményed róla, hogy annak ellenére boldog, hogy te csak úgy tudsz az lenni, ha más is van melletted? Hogy ismered őt? Mit fog szólni, ha rájön arra, hogy úgy volt boldog együgyűségben tartva, hogy amúgy egymaga kevés volt a te bolopgságodhoz? Szerinted van olyan önző, hogy azt mondja: szuper! fő hogy én boldog voltam, meg az asszony is!

Mindenkihez:

Mennyit lehet költeni egy szeretőre? Aki nyitott kapcsolatban él, azok miben egyeztek ki otthon?

Ha nagy a baj vagy nagy az igény a szeretővel, meddig szokás tolerálni, ha a párunk a közös megtakarításból áldoz a szerető segítésére?

Mert itt akkora bölcsességek röpködnek szana-szerte :-)

De a mennyit ér... ? kérdés ezen vetülete kimaradt a feldolgozásból :-)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.19. 17:01:42

@florence: Azért maradt ki, mert eszembe se jut egy emberi kapcsolat értékét pénzben mérni. Ez az én fogyatékosságom :P Tudom, h sokan abban mérik.
A megsegítés nem feltétlen anyagi természetű, amúgy.

Közös megtakarítás és egyebek. Itt ugyebár vannak különböző modellek. Van olyan házaspár, ahol minden fillérről könyvelést vezetnek. Na, az ilyen pasiknak általában nem jut szeretőre - vagy max olyanra, akihez fel lehet ugrani, mert a lakása a randihelyszín. Leveleztem már olyan pasival, aki kijelentette, h ő csak olyan nőt akar, akihez fel lehet menni. (Vagyis szingli szeretőt, értem én, baromi kényelmes.)

Aztán vannak olyan családok, ahol mindenkinek van költőpénze, nota bene olyanok, ahol a pasi 10x annyit keres, mint a feleség, és a feleség fizetése a zsebpénz, egyébként mindent a pasi fizet. (Tudom, ez a társadalmunk egyik rákfenéje, de tény.) Elég érdekes lenne ilyenkor közös megtakarításról beszélni.
Szóval minden helyzet egyedi, és minden háztartás másképp működik. Ha valaki a melóhelyen kamatyol, annak lehet, semmibe nem kerül a szerető, ha valakinek mindig kéglit kell kivennie, annak ez biztos költség - ezt meg lehet osztani, ha a 2 fél közel azonos jövedelmi viszonyokkal rendelkezik, de tény, hogy tőlem még senki nem fogadta el, hogy fizessem a felét.

Hogy az ember szeret ajándékot adni a szeretőjének, az is nyilvánvaló, ki-ki a saját lehetőségeihez mérten. A legtöbb esetben azért nem arról van szó, hogy normál nő koldusbotra juttatja a pasi családját, mint a regényekben - azok inkább a drága kurtizánok. Úgyhogy egy átlagos, nem anyagiakra kihegyezett szeretői viszonyban nem röpködnek hatalmas összegek.

Úgy képzelem, nyitott kapcsolatot nem kicsinyeskedő emberek folytatnak, vagyis ha nincsenek túlkapások, akkor nem kérik számon egymáson az ilyesmit - miért, ha egy barátnak veszel ajándékot, annak árát feltétlen megvitatod a partnereddel? Én valahogy sose éreztem ennek szükségét, számonkérni se kértem a költekezést, pedig én voltam mindig, aki több pénzt vitt a háztartásba.

Persze rémtörténeteket én is hallottam, úgyhogy csak azt tudom mondani, a mértékletesség az irányadó.

Dum_Spiro_Spero 2013.04.30. 09:28:56

sziasztok!

Valamikor régebben már írtam a tépelődéseim során, hogy a kihűltnek vélt kapcsolat ellen mit lehet tenni, ha hiányzik a vágy és a vonzalom.

A blog címéből adódóan és a sok írásból fakadóan én is eljutottam arra a pontra, amikor az ember, legyen bármilyen lelkiismeretes, mégis hűtlenné válik.
Mert a hiányérzet erősebb mint a lelkiismeret. Legalábbis eleinte, vagy egyelőre.
Várom, hgoy mikor toppan be, és forgatja majd a kést a lelkemben, hogy mit művelek, de jelenleg még olyan erős az újdonság varázsa, hogy nyoma sincs a lelkifurdalásnak.
Valamint azt is feltételezem, hogy talán azért nem bújik elő odabentről, mert közben a hűtlenné válás folytán, az új kapcsolat annyi energiát, és szeretetet ad, amiből bőven jut otthonra is, és furcsa ugyan, de az otthoni helyzetet is jobbá tudja tenni, több érzelem, és szexualitás keveredik azóta a szürke hétköznapokba is. Tehát a hasznára válik, és nem rombolja. Egyelőre.

Egy kis körítés, mielőtt a kérdést feltenném. Mindketten párkapcsolatban élünk. Sőt, én családban. Amit nem szándékozom felrúgni, és egyikünk kapcsolatát, életét sem akarom felborogatni.
Viszont: közel 2 hónap után elérkezett az az állapot – természetesen nálam – hogy már fáj a másik fél otthoni viszonyára gondolni. Nem minden esetben, de amikor egy-két ártatlanul és véletlenül elejtett megjegyzés kicsúszik a Kedves száján, amivel az otthoni helyzetre is utal, vagy fény derül rá, akkor az veszettül tud fájni.

A kérdés az, mit lehet ezzel tenni, hogyan lehet kezelni, leküzdeni, túllépni rajta, elmulasztani, stb. bármi??????? Kell-e egyáltalán? Vagy ez így természetes, nem kell piszkálni!? Elmúlik magától?

Boldognak kellene lennem, hiszen minden úgy történik többnyire, ahogy szeretném, a kapcsolat is elég intenzív, nem csupán arról a havi 1 találkáról szól. Napi többször beszélgetés, levélváltások, szóval… nem panaszkodhatok. Igaz, az élő találka kb. heti 2x történik, akkor is vannak lopott percek, félórák, max. 1,5 órák.
Van akinek még ennyi sem jut. Ha együtt vagyunk, az igazán meghitt, és boldogságos, mégis be-befurakodnak olyan átkozott érzések, amik be tudják árnyékolni az amúgy felhőtlennek tűnő lelki napsütést.

Nincs tapasztalatom szeretősdi téren, úgyhogy igazán jó néven venném mindenki hasznos és építő tanácsát, aki rutinosabb és tudja hogyan lehet ezt feldolgozni, mi segít ilyenkor, hogyan lehet legyőzni a lelkembe tolakodó kisördögöt!!!!! 
persze a blog maga is sokat segít, és jó szembesülni azokkal az érzésekkel, amik bennem is tolonganak, és sok dolgot sikerült így megfejteni, helyretenni, de… mégis, több vélemény, több szempont.
Hátha valamelyik épp nálam kapcsolja fel a villanyt! 

Előre is köszönet érte!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.30. 11:36:50

@Dum_Spiro_Spero: Ezek szerint neked most otthon is jobb - akár szexuálisan is? Mintha ezt véltem volna kiolvasni abból, amit írsz.
És a szeretőd nagyon jóban van a feleségével? Őt nem a hiányérzet vezette, mikor elkezdett kavarni veled, ha jól értem?

Nálam a házastársra való féltékenység sose játszott, az annyira más jellegű kapcsolat úgyis, legfeljebb a több együtt töltött időt "irigyeltem" valaha is, de nem a szexet. Ha zavar, hogy említést tesz erről sz-ed, akkor sztem kérd meg, hogy ne beszéljen róla, nem kell tudnod, hogy ők mikor és merre, hányszor, stb, de agyilag mindenképp érdemes arra kondiciálnod magad, hogy nekik van házaséletük, és lesz is. Ha hosszabb távon nem akarsz szenvedni ebben a kapcsolatban, akkor próbáld ezt elfogadni, nem elképzelni, nem agyalni rajta. Hozzá lehet szokni, csak idő kérdése.
Persze az is valószínű, hogy kezdesz beleszeretni a pasiba, emiatt zavar az egész, de sztem azt semmiképp ne éreztesd vele, hogy féltékeny vagy a feleségére. Ő egyébként hogy van ezzel, a te otthoni életedet illetően?

ghost recon 2013.04.30. 11:49:25

@skarlát betű:

...esetleg hívd fel az asszonyt is, és kérj tőle pár tanácsot! Vagy mesélj neki róla, hogy a férje mekkorákat szokott kuffantani veled! Meglátod, hálás lesz.

LOL!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.30. 11:55:39

@ghost recon: Figyelj, ha személyeskedsz, moderálni foglak. Utána ne panaszkodj.

Dum_Spiro_Spero 2013.04.30. 13:22:16

@skarlát betű:

szia!
köszi a gyors és segítő választ! :)

igen, most - még/már - otthon is jobb. szexuálisan is.

igazad van, tulajdonképpen én is a több együtt töltött időt, és lehetőséget irigylem. (lehetőség alatt a szex is ott van...)
amúgy nem vagyok féltékeny a párjára. nem a felesége, még csak néhány éve vannak együtt... de...benne mégis van valamiféle űr, amit így próbál kompenzálni. velem. a szex náluk otthon sem annyi, és olyan, mint ahogyan várná, vagy szeretné. ezért kellett még egy kapcsolat, velem, ebben a formában. de ezt leszámítva amúgy harmónikusnak mondott a kapcsolatuk.

mondtam neki, hogy nem akarok tudni az ő ilyen jellegű dolgaikról, de néha ártatlanul is kicsusszan valami, ami erre utal. nem mindegyik zavar, de akad köztük olyan is, ami fájó tud lenni. de egyébként tiszteletben tartja ezen kérésem, és csak akkor osztja meg velem, ha tudni akarok valamit, vagy kérdezek.
Őt nem zavarja, ha én megosztom vele az otthoni dolgaim.
igen, megint bólogatok. kezdek beleszeretni. vagy talán már bele is szerettem. szokom az érzést. mármint ezt a kettősséget.
de beleszeretés nélkül viszont nem működne, mert akkor nem is lenne rá szükségem.
Igyekszem szem előtt tartani amit irtál, köszönöm! :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.04.30. 14:24:30

@Dum_Spiro_Spero: Nem tudom, olvastad-e a női hűtlenséges posztot, hogy milyen fázisai vannak egy amcsi szerző szerint ennek az egésznek...
Sztem tanulságos lehet, bár azt nem mondanám, hogy nagyon biztató. És persze nem 100%-ig igaz mindenkire.
Remélem, neked tényleg sikerül az otthoni dolgokat jobban kezelned. Ismerek olyanokat, akiknek ez megy, meg olyanokat is, akik teljesen kiábrándultak a férjükből, miután megtapasztalták, hogy van másmilyen is. De sztem utóbbi esetben a dolog már előtte nem sokat ért, csak ennek tudatosítása nem megy olyan könnyen.

csakférfi 2013.05.02. 08:36:37

Néhány gondolat és kérdés.
Hűtlen ember hazudik.Annak hazudik akinek örök hűséget esküdött!Kinek hazudik még?Önmagának?Bárkinek?
Megbízhatatlan és csaló!
Nincs mentség.
Váljon el!
Ez a tisztességes eljárás!
Legalább egyszer újra igazat mond,innentől már nem kell hazudnia!
A szeretőről.
Másodiknak lenni megalázó!
Aki bujkálva szeret,félelemben él!
A félelem öl.
Lelket és szabadságot!
Nem lehet többé boldog ember!
Aki mást gondol: hazudik!
Szeretni csak egyet kell,őszintén!
Ez a boldogság alapja! Az emberé.A többi csak szóbeszéd!
Viszlát!

Dum_Spiro_Spero 2013.05.02. 09:08:34

@skarlát betű:
szia!
Köszi a tippet, megkerestem, elolvastam. sok igazság van benne, szerintem is.
bár nyilván a fázisok milyensége függ az otthoni és a szeretősdi kapcsolat alakulásától is, hogy milyen irányban szövődik. Egyelőre nekem eszemben sincs az utolsó fázisokat elérni...
Azt hiszem, hogy abban az esetben jön el az a pont, hogy a nő félredobná az amúgy nem szörnyű, de langyos, laposodó családi kapcsolatát, ha a szeretője valóban sokkal jobbnak tűnik, és túl erős a kontraszt a kettő között. Nálam még ez a veszély nem fenyeget.
De tanulságos a "tanulmány", és lehet ennek alapján kezelni talán a helyzetet, vagy figyelni rá, hogy helyén kezeljem a dolgokat.
Köszi!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.02. 10:21:26

@csakférfi: Ha ezt a szegény Tolsztoj idejében megtudja, nem fáradt volna az Anna Karenina megírásával. :P

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.02. 10:23:05

@Dum_Spiro_Spero: 2 hónap után még nem is tarthatsz az utolsó fázisoknál :)
Hogy a dolgok folyamatos változásban lesznek, az elég valószínű, de nem kell, hogy ez az első kapcsolatod rovására menjen.

csakférfi 2013.05.10. 18:02:03

Nocsak,gúnyolódsz?
Azt szabad.
A szerető értéke 0 azaz nulla.
Akkor lássuk:
Tolsztoj valóban szegényen halt meg,elvettek tőle mindent az utódai (anyagi javakat)A felesége már nem szerette semmilye nem maradt!!Érzékeny ember lévén egy "sima" betegség legyőzte.Boldogtalanul halt meg.Sajnálom nem ezt érdemelte,jó Ember volt és idealista.Hibázott.
Anna Kareninát azért írta hogy okuljanak belőle a következő nemzedékek,kortársai!
Ezen az oldalon nem ez történik!
Nem én találtam ki:-felebarátod házastársát ne kívánd!Én nem vagyok vallásos de van hitem.Hiszem hogy az életben egy jódöntést kell meghoznunk.Márcsak ki kell mondanunk :igen ott az oltár előtt!Ez tesz értékes emberré semmi más.Boldoságot és az élet értelmét ebben látom.Hűen szerelemben tiszteletben egy családban!Aki nem tartja magát ezekhez az értékekhez.Számomra nem igazán értékes!
Eldöntöttem, ehhez tartom magam.Ezért van tartásom.Megnézek néhány divat majmot,némelyik tetszik.Egy sem ér annyit mint a feleségem!Ő tudom hogy ugyanúgy érez mint én.Ezért találtam meg önmagamat.Szerelemmel szeretem ,senkit nem tudnék így tudom, értem!A hiba nem bennem van hiszen a másik felem időnként vissza igazolja,nem tévedek,ebben.Lehet hogy más igen?
Írogatni könnyű a monitor előtt,aki egyetért a hűtlenséggel,holnap pedig őt csalják meg.Az már egy kicsit nehezebb lesz éslehet drámázni,semmi újat nem írtam több ezer éve működik.A modern ember meg azt hiszi megtehet bármit büntetlenül. Most igen ,de öregkorra boldogtalan lesz és beteg.Ez a büntetése.Mellesleg ennek tudatában élek tisztességben és szeretetben.Nem a NET. előtt vízionálok "ökörségeket".A férfi attól férfi hogy egy nő azzá teszi.Egy. Nem tíz vagy száz! Az az állatoknál van.Lehet megsértődni :)A nő meg attól nő hogy egy férfi azzá teszi. Az álla.......... nem ismétlem önmagam!Megszületik egy gyerek így lesz család!Mi a tököm van ebben olyan nehéz?
Buta az aki mást hisz.Vagy gyerek,még.Esetleg valami esztelen blogíró!
További minden jót kívánok!.)
Most már lehet gúnyolódni meg moderálni!
Nincs több mondanivalóm!

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.10. 21:32:42

@csakférfi: Ne fáraszd magad, megvan már a kazetta :P
Annál nincs butább, aki olyat leír, h buta, aki mást hisz. Ebből az anyagból készülnek a fanatikusok.

orsiw 2013.05.14. 08:41:02

@csakférfi: van, aki nem olyan mázlista, mint te.

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.05.23. 21:26:15

"Mennyit ér egy szerető?"

Há' nekem olyan 25-30 rongyot havonta. Miért, más mennyit szán ribancokra?

Nem hazudjatok, mert minden újság dugig van kurvával, úgyhogy óriási a kereslet!!

:)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.23. 21:36:11

@Napsugaras_szép_jónapot!:
1) A kereslet és a kínálat nem ugyanaz.

2) Van, akinek nem kell fizetnie a szexért, a jelek szerint neked muszáj. :P

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.05.23. 22:06:02

@skarlát betű: Ja neem úgy, az csak ritkán van. Azt mondtam, hogy ennyit kell költeni kb. Mert vinni kell a kis seggét étterembe, nyaralni, ruha, ékszer stb... Többre is kijön az, mint 30 így utólag belegondolva.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.23. 22:36:15

@Napsugaras_szép_jónapot!: A legtöbb szerető sztem családos, és nem nagyon tartanak igényt ruhákra meg ékszerekre, nyaralni meg aztán végképp nem tudnak elmenni.

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.05.24. 00:17:45

@skarlát betű: Azért eltudnak. Egy hétvége, céges kiküldetés, meeting... :)
Megoldjuk.
A csecsebecséket pedig mindenki szereti, még ha családos is. Legfeljebb nem hordja otthon.

csakférfi 2013.05.24. 20:40:08

@Napsugaras_szép_jónapot!: Cinizmus a négyzeten.Nem sértésnek szántam,sem dicséretnek.Remélem leszáll a földre!:)

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.05.24. 23:58:49

@csakférfi: Bocsánat. Csak a saját nevemben nyilatkozhatom. Még ha ez elszálltan is hangzik.

Másrészt érdeklődtem csupán, ki mint költekezik a humoros, kétértelmű cím okán :)

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.26. 08:49:28

Lehet, volt már erről szó, csak túl sok a komment, nem bírom elolvasni őket. A témához:
Szeretőként az egyik legnagyobb dilemma (lehet) amiről a poszt szól. Én sokat gondolkodtam, hogy miért van ez. Egyrészt az ember nem akarja, hogy a szeretője elváljon és őrá támaszkodjon. Úristen, dehogy! Hogy ezt az egész jót valami rémesbe vigyük át (házasság, együtt élés). Hogy ebből is ugyanaz legyen, mint amitől elmenekül valaki a szeretőjéhez? A férfiak nem tudnak normális párkapcsolatban lenni csak addig, amíg van tétje a dolognak, így aztán olyan nő, aki volt már házas, leginkább irtózik attól, hogy még egyszer bárkivel belekeveredjen valami hasonlóba.
Viszont a berögzített női minták miatt mégis van egy piszkálódó kis tüske, ami azt mondja, akkor van értéked, ha egyetlen leszel. Addig csak valami kiegészítő pótlék vagy. És miért nem akar válni?- kérdezi a tüske- Én talán nem érek annyit? Közben tudod, hogy dehogynem, ajaj, még többet is, csak hát van gyereke, és nincs kilátása, hát van azért ép elméje, te meg pont azt (is) szereted benne, hogy olyan okos. Amúgy sem akarnád. Azt mondtad, soha többet nem engeded, hogy egy hím a te nyakadba lőcsölje a saját boldogságának felelősségét. Ebben megegyezel, aztán a tüske szurkál tovább: Azért mondhatná. Legalább egy kis sóhaj lehetne néha... Én persze rögtön lebeszélném, de legalább mondhatná ő előtte...
Ez egy libikóka. Nagyon felvilágosultnak, öntudatosnak kell lenni, hogy ezen átlépjen egy nő, és lássa, hogy valójában mi mozgatja a tüskét. Bízni a szeretőjében és tudni a motivációit. Felismerni a külső- belső elvárásokat és fityiszt mutatni nekik a kapcsolat érdekében.

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.26. 09:01:04

@csakférfi: Az Anna Karenina éppen a beszorított, lehetőségek nélküli, kényszerpályára állított nő tragédiájáról szól (bármiért is írta eredetileg Tolsztoj). Nagyon nagyon aktuális ma is, mikor a sztereotípiák még ugyanúgy beszorítják az embereket, pedig lassan már üvöltő egyértelműséggé válik, hogy a házasság egy kényszerintézmény, amely megnyomorítja az emberek legtöbbjét. Bocsánat, a nőket. A férfiaknak elég kényelmes, főleg, ha egy kis szeretőzés még belecsöppen)
Szóval a példa ide nem nagyon jó, merthogy a nők esetében éppen az a szeretőzés fő mozgatója, ami A.K.- t is bajba sodorta. A sivár biorobot létből(=házasság) vágynak valami emberi, élvezhető állapotba, amit még mindig egy másik ember jelenlétéhez tudnak kötni leginkább (bár vannak, akik jógáznak, zumbáznak, horgolnak, főznek), így belesodródnak a szeretőzésbe. Miután pedig a férfiakat valami egészen más mozgatja, nem pedig az érzelmi részvétel, így a szeretőző házas nők igencsak védtelenek velük szemben.

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.26. 09:07:21

@Dum_Spiro_Spero: Két hónap után jutottál ide, hogy agyalsz az otthoni dolgokon? :-D Nagyon jó. Nehéz napok várnak rád, mondhatom. Van, aki el sem jut ilyen érzelmi állapotba a szeretőzése idején.

kekviragocska 2013.05.26. 12:17:57

És mi van ha a szerető nem akar annyit érni? Ha valamikor szingliként azért ment bele az egészbe, mert akkor épp ez kellett neki? Valaki, de felelősségek és elvárások nélkül, akivel pár hetente pár ngyon kellemes órát lehet eltöéteni. Aztan a pasi "bekattan" és rájön, hogy a szerető ennél többet érne neki, de a szerető meg nem akarja. Szereti, de nem akarja, hogy elváljon. Azért mert szingli vagyok nekem törvényszerüen ezt kellene akarnom? Persze a legelején talán még hízelgőnek éreztem volna, ha így alakul, de már jó ideje pánik reakciót vált ki bennem, hogy így érez. Lebeszéltem, nyugtatgattam, gyakran a saját nyugalmam kárán. Elkezdtem leépíteni és nemrég az orrára csaptam az ajtót (de néha megpróbált visszaélni azzal, hogy tudta, hogy hogy érzek és még mindig nem merem azt állítani, hogy végérvényesen lezárult ez az egész mizéria). És még mindig attól félek, hogy hülyeséget csinál. Egyáltalán nem is tudom mit képzel magáról, hogy majd megbízom benne mikor végig a tanúja voltam, ahogy átvágta a feleségét, a gyerekei anyját. Hogy bűnbakot csinál belőlem és miattam felrúgja a látszólag tökéletes házasságát (mert az, látszólag nagyon az). Én meg majd mosolyogva újjongok, hogy de jó ezt értem teszi és majd vakon bízni fogok benne, meg közös jövőt, családot tervezek majd vele? Miközben az exfelesége jó eséllyel megnehezít majd mindent és a gyerekeket az apuka ellen hangolja.
És minden fórum, minden blog (ezt kivéve) a szeretőket szidja a legjobban. Én spéci iszonyúan megszenvedtem az akkori döntésem és amennyiben rajtam állt megpróbáltam lezárni a dolgot. Felelősségteljes felnőttként viselkedni és nem egy szerelmes kamaszként, ahogy ő teszi. Én nem érzem úgy, hogy a szerelem mindennél fontosabb és mindent legyőz.
Ez is egy nézőpont.

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.05.26. 15:45:22

Nem értem azt a nagy házasság ellenességet, komolyan. Atyaég, milyen kritikán aluli "pasikkal" hozhatta össze a jó sors azokat a szerencsétlen nőket, akik így vélekednek, mint @szereto: ?
Férfival, aki egyben jó barát, vidám társ és az utódai kiváló példaképe még véletlenül sem találkoztak?

Nagyon szomorú sorsok vannak, több szerencsét kívánok nektek!!

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.26. 17:25:43

@Napsugaras_szép_jónapot!: Ugye nem gondolod, hogy a tendencia a férfi, aki jó barát, vidám társ és példaértékű apa? Sajnálatos módon amiről te írsz, az nem a házasság intézménye és nem a férfitársadalom jellemzője. A házasságok túlnyomó többségében a férfi egyáltalán nem társ és jókedvű pajtás, hanem egy despota, akinek a házasság hátteret ad, identitást és alapot az életének. Ebben a nő kiszolgáló személyzet, a közös gyerekek nevelőnője és ingyen szex. Hogy kinek kellemetlenebb élmény a házasság, szépen mutatja, hogy a válások 70%- át nők kezdeményezik, miközben a házasságokban szeretőt tartók közt még mindig több a férfi.
Ez pedig nem szerencse dolga. Egyszerűen ilyen a rendszer. A házasság ezt adja a férfiaknak és ezt a nőknek.
Mindaz, amit te leírsz a férfiképről az egyszerűen nem létezik, csak királylányos álmokban, illetve olyan kapcsolatokban, ahol a nő bármikor szabadon távozhat- a házasság előtt tehát, valamint anyagi és érzelmi függést nélkülöző viszonyokban. Na, olyankor tudnak viselkedni a férfiak.

mMókus 2013.05.26. 21:21:37

@szereto: "A boldog családok mind hasonlók egymáshoz, minden boldogtalan család a maga módján az." Így kezdődik az AK. Na ez az, ami NEM IGAZ! Éppen hogy inkább az ellenkezője, hiszen "boldog családban" él mondjuk WH, Tbal és a szeretőzés szempontjából másik végletek: Jabbok,csakffi is...és én is annak érzem a miénket, valahol középen a gumiszalagon. A boldogság (jó kapcsolat) sokkal többféle színből tevődik össze, sokkal inkább személyesebb, sokkal sokfélébb dolgok előidézhetik, sokkal bonyolultabban árnyalt, mint a boldogtalanság (rossz házasság). És ha egy történet egy téves feltevéssel kezdődik, hogyan is lehetne utána igaz??? (kicsit elegem van már ebből a túlhaladott könyvből, hogy mindig mindenhol előkerül, akkor már miért nem inkább a Veszedelmes viszonyok?:)) @skarlát betű: bocs, a beleírásért, ez nem igazán a szeretők értékbecsléséhez tartozik :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.26. 21:31:49

@szereto: Nem látom ennyire negatívan a házasságot, se a férfiakat, sztem jó szerető az, aki jó férj is tud lenni. Aki pocsék férj, az szeretőnek se lesz valami jó - max az ágyban, de emberileg aligha.
A szeretőzés lehet menekülés, de lehet kiegészítés is, a legkiegyensúlyozottabb szeretői kapcsolatok olyanokkal jönnek létre, akik nem kifejezetten menekülnek. Az együttélés nem való mindenkinek, akinek nem való, az ne csinálja... (Persze szívás, ha akkor derül ki, amikor már késő.)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.26. 21:34:47

@mMókus: Sztem se a boldogság, se a boldogtalanság nem egy kaptafára készül. Attól, hogy egy nagy író leír egy mondatot, még nem kell, hogy az igaz is legyen :)

Meg a boldogság/boldogtalanság se konstans, persze extrém szar helyzetben csak boldogtalanság van, de sokszor ingadozó a helyzet, hol így, hol éreznek. A nők sztem sokkal ingadozóbbak ebben, mint a pasik, nekik kevesebb kell a viszonylagos elégedettséghez.

mMókus 2013.05.26. 22:24:44

@skarlát betű: én azt szeretem, ha egy nagy író igaz érzelmekről igaz mondatokat ír :). És ez a mű nekem az elejétől a végéig hamisan csengett már a gimi óta. De ez nem "irodalmi szalon", úgyhogy elhallgatok :).
Az elégedettség-érzésben meg igazad van. Csak azt nem tudom, ennek mi nők örüljünk-e, hogy milyen "igényesek" és érzékenyek vagyunk :)...vagy inkább meg kellene próbálnunk kicsit kevésbé érzelem/hangulat vezérelten élni :(.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.26. 22:33:46

@mMókus: Attól még nagy regény, bár a Háború és béke sokkal jobb. :) De az író is ember, főleg, ha férfi :P Szóval tévedhet, és az olvasónak jogában áll vitatkozni vele.

Hát, nem mondanám, h örülnünk kéne, de úgyse tudjuk megváltoztatni, de van, ezt kell elfogadnunk. És persze azt, hogy a férfiak nagy része túl fárasztónak és feleslegesnek találja, hogy megpróbálja követni a változásainkat. Sokkal könnyebb azt mondani, hogy megmagyarázhatatlanok vagyunk. :P

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.26. 23:21:25

@mMókus: Ajjj, de jó ötlet! A Veszedelmes viszonyok nagy kedvenc. És mennyi elemzésre méltó alak!

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.26. 23:28:22

@skarlát betű: Kérdés, a te mércéddel milyen a jó férj, és látható- e olyan?

csakférfi 2013.05.27. 05:50:50

@Napsugaras_szép_jónapot!: Nem szerencse dolga!
A szabad akarat és a tudat.Remélem megérted?

csakférfi 2013.05.27. 06:11:47

@szereto: Mellesleg, amikor a volt feleségem össze f-osta a fürdőszobat a gátsebe miatt,(nem ért oda időben) nemigazán volt kedvem A.K tragédiáján merengeni.Nekem kellett összetakarítani.Ugye megérted?

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.27. 07:10:00

@csakférfi: Ez a néhány mondat mindent elárul rólad. Megveregetem a vállam, hogy milyen könnyedén és messziről kiszagollak benneteket. Persze, kérdezhetném, hogy hol voltál te akkor, mikor ez történt, miért nem ért oda a fürdőbe (egyedül!), miért olyan éles és felemlegetni való történet ez, ahelyett, hogy természetes és diszkréten kezelendő volna, és mennyire természetes lenne, ha ő mosna ki téged a hányásodból, mikor mondjuk részegen hazatántorogsz (ahogy ez házasságok tömegében egyértelmű és említésre sem méltó dolog), és hogy nyilván az a seb, az a te gyerekedért is volt, úgyhogy eleve a szóhasználat és a stílus méltatlan egy épphogy megszült nőhöz (aki mellesleg a nejed). Így csak egy olyan hím beszél, aki tökéletesen jól érzi (érezte) magát a házasság kiszolgáló szentségében, és oly mértékben nem nézi a nejét semmibe (mindegy az, hogy volt feleség, nyilván oka van, hogy elvált tőled), ami számomra felháborító, de sajnos jellemző.
Azt hiszem, mélyen sértett ember vagy, aki soha nem hitte volna, hogy megtörténhet vele, hogy elvált lesz. A férfiak többsége nem hiszi el a feleségéről, hogy az el meri hagyni őt, azután meg az összes nőn verik el a port.

Az már csak mellékszál, hogy A.K.- akit egyébként te hoztál be a kommentfolyamba- vajon hogyan került most a fürdőszobátokba.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.27. 08:11:38

@szereto: Ismerek pár jó férjet, persze igazán a feleségül adhat róluk hiteles véleményt, de bizonyos esetekben még a feleség véleményét is ismerem :)

A jó férj egyszerűen jó ember, nem valami földreszállt angyal, lehetnek hibái, naná, hogy vannak is, de alapvetően egyenrangú kapcsolatban él a feleségével, és ha vannak gyerekek, persze jó apa is, aki biztonságot ad, aki törődik a kölykeivel, nem valami török basa és nem is papucs.

Nem kell, hogy hűséges legyen, se az, hogy halálra dolgozza magát, se az, hogy csak a családjának éljen, nem kell, hogy mindenről lemondjon, de pl ne veszélyeztesse a saját életét extrém viselkedéssel (lehet az extrém sport vagy alkoholizálás, stb). Szóval valami arany középút, kiegyensúlyozottság kell. Ja, és sztem a jó férj alapvetően nem ítélkezős fajta, van benne empátia.

Ahhoz, h a igazán jó férj legyen, persze szexuálisan is meg kell értsék egymást a nejével, vagyis kell, h kívánja a feleségét (ha nem csak őt, az nem baj sztem), és kell, h a feleség is kívánja őt. Ha ez nincs meg, akkor lehet akármilyen jó ember, a házasság döcögni fog. Persze én nem hiszem, h ebből minden megoldható tudatosan és akaraterő alapján, sok szerencse is kell hozzá.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.27. 08:14:59

@szereto: Ezt én se értettem, abszolút ide nem való megjegyzés, valószínűleg csak arra utal, hogy ő milyen fasza gyerek, mert egyszer volt egy ilyen és felmosta a fürdőszobát.
Valamikor én hoztam be a kommentfolyamba AK-t, azt hiszem, mikor valamelyik nagyokos kijelentette, h ez pofonegyszerű történet és minden hűtlen nő kurva. De most nincs energiám kikeresni a kommentet.

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.27. 10:21:41

@skarlát betű: "egyenrangú kapcsolatban él a feleségével," "biztonságot ad, aki törődik a kölykeivel, nem valami török basa és nem is papucs (zárójelben: a papucs a felelősséget nem vállaló tohonya, aki szintén nagyban megnehezíti a neje életét)" , "Nem kell, hogy hűséges legyen, se az, hogy halálra dolgozza magát, se az, hogy csak a családjának éljen, nem kell, hogy mindenről lemondjon, de pl ne veszélyeztesse a saját életét extrém viselkedéssel (lehet az extrém sport vagy alkoholizálás, stb). /azt nem bánjuk azé, ha hűséges :-) /", "nem ítélkezős fajta, van benne empátia. "

Köszönöm! Én már ezt keresem, és ennél lejjebb nem adom. De gyűrű többé nem kerül az ujjamra.
Most nagyon a szívembe loptad magad SB.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.27. 10:34:29

@szereto: :) Nem bánjuk, ha hűséges, persze, de számomra nem lenne követelmény. Max örülnék neki, bár az fontosabb volna számomra, hogy nyitott legyen bizonyos kalandokra.

Az a baj, hogy előre, mikor még nem vagy a kapcsolatban nyakig benne, nem tudhatod, mit fog kihozni adott pasiból az együttélés, vagy nagyon sok helyzetben látnod kell, hogy legalább valószínűségeket ki tudjál számítani. Huszonévesen biztos nem sikerült volna, meg akkor nem is voltak ennyire letisztult elképzeléseim. Persze attól, hogy jól elgondoljuk, még nem biztos, hogy össze is jön, valóban nagy szerencse kell hozzá.

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.27. 10:42:59

@skarlát betű: OK, megengedem a "hűtlenséget", de nevezzük máshogy. Már csak azért is, mert jómagam nem vagyok birtokló, így könnyedén mondom, hogy legyen akkor kölcsönösen nyitott, eldönthetően kitekintő. Tisztességes, amiben tudhatom és akár ő is tudhatja. Az, hogy én kontrollálva vagyok, míg ő félrekúrogat, az nem a megcsalás ténye miatt zavaró, hanem megint hatalmi kérdések miatt. Hogy ő megteheti, miközben felém elvárások vannak. Hogy még csak nem is tudhatom,. Hogy azt hiszi,. joga van a fejem fölött élni, miközben a javakat, amiket teremtek, ő élvezi. Azt hiszem, a legtöbb nőt ez bántja a megcsalásban. Sokan sztem nem az elveszített péniszt sajnálják, hisz férjként sok pasi unalmas és követelőző szexpartner.

Itt megint nem magamról beszélek. Én évek óta kértem a férjem, hogy keressen már egy nőt, akire rálőcsöli a boldogsága terhét. Ne legyen még ez is az én felelősségem. Nyilván nem vállalta be, hiszen ezzel az én szabadságfokom is jogosan növekedhetett volna.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.27. 10:49:46

@szereto: Persze, a dolog csak akkor működik, ha mindkét félnek szabad az útja, nem csak az egyik léphet félre.
Nem kell, hogy ezzel a szabadsággal éljenek is, de jó tudni, hogy nincs belőle botrány, ha megtörténik.
Hát, én is megszenvedtem F-fel, hogy tőlem várt mindent, és én is küldtem barátkozni - először csak szimplán, barátkozni, nem nőzni... Legalább valakivel találkozzon rajtam kívül. Nagyon sokáig nem akart.
Nem tudom, ha valaha lesz új párkapcsolatom (nem szeretőzős), akkor hogyan fogok hozzáállni a hűség-témához, most nehezen tudom elképzelni, hogy mereven venném, hogy visszatérnék a totális monogámiához. Valószínűleg túlságosan elkanászodtam már ehhez :)

csakférfi 2013.05.28. 11:03:18

Én csak egy férfi vagyok.Pont olyan mint amilyennek jellemeztél.Fasza gyerek,nős,több gyerek apja,nem iszom alkoholt,nem vagyok papucs(előző házasságomban az voltam),dolgozom nincs extrém hobbim,barkácsolni szeretek,nem uralkodom nem nevelek,elfogadok és segitek.Hű vagyok,de megnézek "nőket"számomra csak Ő a NŐ,Szeretem megnevettetni,olyan kor is mikor nem tudna.Ő is ugyan ezt teszi.Boldogok vagyunk!Nem betegítjuk meg egymást semmilyen téren(lelkileg testileg).Soha meg nem sérteném!Undur nélkül fogadjuk el a másik hibáit,történeteit(fürdőszobás eset).Láttam szülni a feleségem,mellete voltam,nem féltem, nem viszolyogtam,Szerettem!Most szerelemmel szeretem,tisztelem és védem bárki támadja!Ez egy férfi dolga.Sajnos ti ilyet nem érdemeltek!Ez a véleményem.Prűdek vagytok és Álszentek.Játsszátok az arisztokraták szerepeit,engem pedig P...sztnak sejtetek.Nekem ez így jó.Nektek pedig......Kívánok jobbulást!

Napsugaras_szép_jónapot! 2013.05.28. 15:06:16

@csakférfi: Ez a beszéd. De sajnos aki a tévéből táplálkozik, meg buta könyvekből, az sosem fogja megtapasztalni az igazi boldogságot. Az erre való igényt kisgyerekkortól tapasztalva, egy értelmes, szerető családból lehet csak hozni.

Ki mit vetít ki a világra magából, olyan világban fog élni.

szereto · http://szeretom.wordpress.com 2013.05.28. 15:29:04

@skarlát betű: Most nehezen tudnám elképzelni, hogy még egyszer "normális" párkapcsolatom legyen. Isten őrizz, hogy még egyszer egy férfi jogot formáljon rám :-)
Maradok szabadon szerető :-)

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2013.05.29. 21:31:42

A nőnemű szerető a csóró, felelősséget nem vállaló műpasi ingyenk..ja. Még ha igyekszik is magának talmi értékekkel feltölteni önértékelését, akkor is csak egy szép díszes lábtörlő. :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.05.29. 21:37:21

@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: Mindig jót szórakozom az ilyen véleményeken, két bit tárhely...

◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ► 2013.05.30. 19:11:58

@skarlát betű: Szíved joga :) Cseréltesd nagyobbra, meglátod milyen érdekes a világ!

Tylia cordata 2013.05.31. 21:02:05

@Napsugaras_szép_jónapot!: Nagyon korlátolt dolog a boldogság lehetőségét, igényét csak arra a szűk körre korlátozni, "akik értelmes szerető családban nőttek fel".

Bárki lehet boldog, ha ezen tudatosan munkálkodik, még akkor is, ha nem volt előtte egy jó mintája otthon.

És, ne feledd, hogy sok mindentől lehetünk mi felnőtt emberek, boldogok: a szerelemtől, de egy szép táj látványától, egy varázslatos zenétől, jó barátok társaságától, jó munkától, egy szép virágtól, verstől is - hogy költői példákat emlitsek... Sőt még az általad butának tartott könyvek elolvasásától is vannak, akik boldognak érzik magukat!

Vagy nem igy gondolod?

Tylia cordata 2013.05.31. 21:13:28

@csakférfi: figyelem egy ideje a hozzászólásaidat, nemcsak agressziv vagy, hanem álszent is.

Nem is értem mit keresel ezen a blogon, hacsak nem a saját férfiui kisebbségi érzésedet akarod azzal kompenzálni, hogy más embereket, köztük elsősorban a női nemet nyilvánosan vesszőzöd.

Amit feleséged szülés utáni problémájáról irtál, hangnemét tekintve visszataszitó.
Nem értem azt sem, kitől akarod megvédeni a feleségedet?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2013.06.01. 15:14:42

@Tylia cordata: Nekem már nem volt kedvem mindezeket leírni, de teljesen egyetértek.

csakférfi 2013.06.01. 18:32:18

@Tylia cordata: Tanácsokat írtam!Nem barátokat akartam szerezni és sorstársakat "nyalni"
Napsugár Kérlek bocsáss meg, egy kommentem nem rád vonatkozott!Bár neked ment!
Te mit szeretnél?
-gúnyolni(megalázni)
-oktatni(sértegetni)
-tanulni(békét lelni)
süti beállítások módosítása