A hűtlenség ábécéje

Mindent a hűtlenségről, félrelépésről, megcsalásról! Amiről nem szokás nyíltan, tabumentesen és szenteskedés nélkül beszélni. Férfi és női szemmel egyaránt.

Ennyien vagytok

Térkép

Hűtlenség a Fácsén

Friss topikok

Innen érkeztek a blogra

Férjes asszonynak magányos szeretője

2012.07.16. 07:35 skarlát betű

Nemrégiben egy olvasó szólított meg azzal az ötlettel, hogy írjak posztot az egyedülálló férfi-férjes asszony szeretői viszonyban rejlő lehetőségekről is.

single man.jpg

Ez a klasszikus nős férfi-magányos lány felállásnak pont az ellentéte, talán ritkább is, bár nem rendelkezem megbízható statisztikákkal. Elképzeléseim szerint működőképes lehet egy ilyen kapcsolat, legalább is nagyobb esélyt látok az egyensúly kialakulására, akár hosszabb távon is, mint ennek klasszikus ellentéte esetében - igaz, ehhez speciális körülmények kellenek. Úgy első blikkre azt mondanám: ideális. A férfi megőrizheti szabadságát, a nőnek van egy "mindig" rendelkezésre álló szeretője, akivel kommunikálhat rendesen, anélkül, hogy folyton a pasi feleségétől kelljen tartani, valószínűleg nem szükséges búvóhelyet keresni, mi lehet előnyösebb egy férjes asszony és egy agglegény számára? 

A képlet persze korántsem ilyen egyszerű. Nagyon nem mindegy például, hogy miért egyedülálló a férfi (még nem talált magához való nőt, csalódott a párkapcsolatokban, túl szegény ahhoz, hogy családot alapítson, elvált, megözvegyült, vagy meggyőződéses agglegény), mennyi idős (fiatalabb-e a nőnél), mit szeretne az élettől, mit ért el eddig, és legfőképpen, hogy szerelmes-e. (Abban a végletes értelemben, ahogy a férfiak általában a szerelmet megélik: nagyon ritkán, de akkor nagyon intenzíven és birtokló módon.)

Ha a férfi még nem alapított családot, és 40 alatt van, valamint nem határozta el, hogy agglegény marad, akkor a férjes asszonnyal kialakított szeretői viszonynak nem nagy jövőt lehet jósolni szerintem. Vagy csak addig fog tartani, amíg a férfi nem talál magának megfelelő, független jelöltet, vagy - ha szerelmes - mindent megtesz majd azért, hogy a nő elváljon és vele éljen. Persze lehet, hogy egyfajta beavatásként tekint az egész kalandra, főképp nagy korkülönbség esetén, és élete végéig hálás lesz az érett asszonynak mindazért, amire megtanította. 

Szerintem elsősorban akkor valószínűsíthető egyensúlyi helyzet, ha a férfi nem csak a szeretőjével folytat szexuális viszonyt, hanem más partnere(i) is van(nak). Ebben az esetben talán a nő fogja nehezen tűrni a megpróbáltatásokat - már, ha tud a dologról. De egy agglegény csak elég bajosan képes titokban tartani a lakására feljáró szeretője előtt, hogy vannak más női, akiket szintén ott fogad - szinte biztos, hogy lebukik valamin. Például azon, hogy egy-egy barátnő rosszkor csönget be. Ha még a szüleivel él, akkor ez a veszély nem fenyeget, viszont az asszonnyal folytatott kapcsolatát biztos titkolnia kell - a szülők általában borzasztó dolognak tartják, ha a fiacskájuk egy nála idősebb vagy "csupán" nem független nővel kavar, pedig lehet, hogy egyáltalán nem baj az. 

Ha a férfi elvált és éppen nincs semmi kedve újra együtt élni valakivel, esetleg már van gyereke és nem vágyik másikra, akkor kényelmes megoldás lehet számára a kevés felelősséggel járó szeretői viszony egy olyan nővel, aki nem akar gyereket (vagy legalábbis nem tőle), nem tervez férjhez menni és nem vágyik hosszú távú elköteleződésre sem (vagyis nem hajt egzisztenciális összefonódásra, együttélésre, lakáskölcsön közös felvételére és hasonlókra). Az egyensúlyt persze mindkét részről több minden is felboríthatja: még ha nincs is szó szerelemről, a birtoklási ösztön akkor is megjelenhet, hevesebbé válhatnak az érzelmek bármelyik oldalon, de egyszerűen az a tény is frusztráló lehet, ha a nő sokkal kevésbé ér rá, mint a férfi. Mivel a férfi a legtöbb kapcsolatban kezdeményező szerepet visz, ha a nő kénytelen gyakorta visszautasítani, időhiányra és egyéb kötelezettségekre hivatkozva, azt kudarcként élheti meg.

Igazán jól talán akkor működhet egy ilyen felállás, ha a férfi alkalmas az agglegény életre (de nem az anyjával lakik, és nem is a haverjaival egy 30 m2-es garzonban), nincsenek extra nagy szexuális igényei (hiszen a férjes asszony általában nem a könnyen elérhető és rendelkezésre álló típus, bár lehetnek kivételek, persze, sokat utazó férj mellett, mondjuk), meglehetősen elfoglalt és elég liberális ahhoz, hogy ne zavartassa magát, ha a szeretője házaséletet is él otthon. Akkor is funkcionálhat az ilyesmi, ha a nő nagyon erős személyiség és a férfi teljesen aláveti magát neki, mondjuk, mert fiatalabb, tapasztalatlanabb, vagy nem igazán magabiztos: a nő pedig hatalmi játszmát is kreál a viszonyból.(Ez utóbbi eset azonban elég drámai képet mutat majd valószínűleg, és nagyobb az esély arra, hogy a férj is tudomást szerezzen mindenről.)

Biztos lesz olyan, aki nálam többet tud a jelenségről, úgyhogy tekintsétek ezt a posztot (is) vitaindítónak. 

162 komment

Címkék: szeretők férjes asszony egyedülálló férfi

A bejegyzés trackback címe:

https://hutlenseg.blog.hu/api/trackback/id/tr644655891

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

azentitkaim · http://azentitkaim.blog.hu 2012.07.16. 09:06:55

Nem kimondottan ez a helyzet, de hasonló nálam volt/van. Kicsit bonyolult a dolog. Sokszáz km-re lakó elvált férfi, aki a gyerekével él. Sok éve tart a kapcsolatunk, ha egy városban vagyunk, akkor van lehetőség szexre (nem túl gyakran), ha egy városban laknánk, akkor valószínűleg ő lenne az ideális szerető. Minden kapcsolatomról tud, én is az övéről. Elég jól működik, alkalmazkodtunk a lehetőségekhez.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 11:38:36

Ennyire nyár van? :-)
@azentitkaim: Hm... Milyen már az élet, az ideális szerető miért nem tud közel lakni? Mindig van valami, ami hibádzik :-(

erdei egérke 2012.07.16. 12:25:03

Negyvenes nő vagyok, 10 éve házas, két kis gyerek. Ideálisnak tűnő házasság. Kevés szex, ritkán.. mégis hűséges voltam. Nem is tudtam mi hiányzott. A fantáziámmal jól el voltam, de arról sosem beszéltem a férjemnek.
Pár hónapja beröppen az életembe egy férfi, akit jó 25 éve ismerek, annak idején 18 évesen szerelmesek voltunk egymásba, de akkor nem lett belőle semmi. Utána megismerte későbbi feleségét, majd 10 év után elváltak, gyerek nem volt. A válása után 1 évvel (kb 12-13 éve) találkoztunk, de nem tudtam vele mit kezdeni, nem volt kedvem vigasztalni egy csalódott pasit. Szóval régóta ismerem, megismerni azonban igazából csak most kezdtem pár hónapja, mióta rengeteget beszélgetünk, levelezünk. Bár nincs gyereke, de mindig is nagyon vágyott rá. Minden gyerekkel megtalálja a hangot, főleg az enyémekkel. Kölcsönösen szeretik egymást. A barátságunknak van egy hivatalos kerete, mivel úgymond "régi ismerős" csak a férjem nem tudja, hogy szerelmesek voltunk (és ismét lettünk) egymásba. Találkozni ritkán tudunk, nem lakunk közel egymáshoz. Szenved, mert bár tudja, hogy a gyerekeimnek a családi fészekre van szükségük, és onnan kiszakítani nem szeretne, mindenhonnan hiányzom neki: a hétvégi kirándulásokról, a nyaralási terveiből, a hétköznapból. Ideális szerető, csak azt hiszem nem az szeretne maradni. Mint ahogy nekem is rettenetesen hiányzik mindenhol: mindent az ő szemével nézek, mit találna viccesnek, szépnek, minden élményt megosztanék vele. A házasságomból a gyerekeim miatt nagyon nehéz lenne kilépni, most azon vagyok, hogy felgöngyölítsem, vajon nélküle (a szerető nélkül) is tönkre ment volna ez a házasság, és vajon ha ő nem lenne, akkor is el akarnék-e válni előbb-utóbb vagy sem. Miatta elválni nem szeretnék, ez túl nagy és fölösleges teher lenne. Ha amúgy sem menthető a házasságom, akkor igen. Nekem most persze ez a "kényelmes", hogy gyerekeimet nem robbantom ki a családi fészekből, férjem csak annyit érzékel, hogy gondjaim vannak, és sokat gondolkozom, a szerető pedig elérhető - lelkileg bármikor, testileg sajnos ritkábban. De az az érzésem, ez hosszútávon nem működik. Valaki ki száll belőle előbb-utóbb.

est ragon 2012.07.16. 13:34:18

@skarlát betű: Érdekes, engem érintő témafelvetés... voltam én is férjesasszony magányos szeretője az első házasságom előtt is, meg utána is...
De most éppen azon a mellékszálon akadt meg a szemem, hogy a férjes, a szeretőnél esetleg idősebb asszony, általános vélekedés szerint, egyszer s mind tapasztaltabb, "fejlesztő pedagógus" is egyben.... :-)))
Ez olyan legenda, amire a tények csak kis százalékban adnak alapot. Szeretnének a Nők tetszelegni valami ilyesmi szerepben... :-))
Saját tapasztalataim és két, közeli barátom kb 30 évnyi tapasztalata alapján állíthatom, hogy egy nő, attól hogy férjezett, semmivel nem tud többet a szexről, mint egy hajadon...
Az szólhat mellette ( mármint a mítosz mellett), hogy sokszor határozottabbak, jobban tudják, hogy mit nem akarnak, néha azt is hogy mit akarnak... de ezzel sok sok hajadon is így van....
Szeretőnek általában nem túl jók a férjes asszonyok..
Sommás, az itt kommentelőkre tényleg nem igaz, de Ti vagytok kevesebben ...
A házasságban "szenvedő" nők énképe szánalmas.. többb volt velük a macera, mint az élvezet....
Görcsölnek, állandó megerősítést várnak, miközben görcsösen ragaszkodnak egy olyan képhez, amit csak ők látnak magukról, senki más....
Szóval, ennyi...
Szerintem, tapasutalataim szerint, egyedülálló ffi+férjes asszony= nem a legjobb alternatíva, annyira jó csak, hogy egy tapasztalattal több... :-)
Aztán, minél több a tapasztalat, annál kevesebb idő és alkalom, hogy éljünk velük :-)))))

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 14:25:35

@erdei egérke: Valóban nem egyensúlyi helyzet, a távolság is frusztráló ebben, meg az is, hogy valójában ti együtt akarnátok élni, ha nem lennének a gyerekek, akikre tekintettel vagytok, talán már döntöttél volna, nem? Tudom, milyen nehéz, mikor gyerekekre kell tekintettel lenni.
Értem, hogy most csak a pasi miatt nem akarsz elválni, de ebben a helyzetben már elég nehéz lesz felgöngyölíteni, hogy mi lett volna, ha... Hogy tönkrement volna-e, ha ő nem jön.

@est ragon: Persze, ma már szinte nincs különbség férjes asszony és hajadon között, nem úgy, mint 50-60 évvel ezelőtt. (Vagy, ha van, akkor sokszor ellenkező értelmű, a hajadon esetleg több partnerrel és gyakrabban szexel.) Valóban létezik egyfajta mítosz, a pasik agyában is, én találkoztam ezzel, bár sose vágytam tanítónői szerepre, és nem is vagyok rá alkalmas (a fiatalabb pasik eleve nem érdekelnek).
Azért az a férjeket is minősíti valahol, ha a feleségek ennyire tapasztalatlanok, nincsenek tisztában önmagukkal, és folyamatos megerősítésre vágynak. Nyilván nem kapják meg otthon, és a házasságuk előtt se biztos, hogy megkapták mindezt. A házastársak nem fejlődnek egymástól erotikusan, azt hiszem. Vagy igen ritka esetben fejlődnek. Ahhoz külső szereplő kell. Mikor az a férjes asszony már nem kezdő szerető és sokat tanult, akkor válik igazán érdekessé.
Megfigyelted, hogy most ugyanahhoz a témához mennyire más hangnemben szóltál hozzá, eléggé lenéző, lekezelő pasis stílusban, csak, mert nem a te nejedről van szó?

est ragon 2012.07.16. 14:56:37

@skarlát betű: Egyetértek Veled. Évtizedekkel ezelőtt más viszonyok között, más társadalmi rétegzettség mellett (több áthághatatlan akadály mellett) volt létjogosultsága a "sehova se vezető" szeretőtartásnak házas asszonyok részéről, meg egyedülálló ffi párja részéről...
De már a '80-as években sem volt sok értelme... :-)
Persze, kivételek mindig voltak, vannak, lesznek.. :-)
A páromnak sokáig voltam egyedülélő szeretője. De én mindig (az első pillanattól) az elszakított másik felemet láttam benne. Évekig kitartott az afelett érzett örömöm, hogy ráleltem, átsegítve a szenvedésen, hogy várnom kell a körülmények változására, amíg csak egymáséi lehetünk....
Szerinted, hányszor olvastam el TM-tól a József és testvéreit ?? :-)))
Azt hiszem, a nejem elsőrangú szeretőm volt, ami a szexet és akedvességet, figyelmességet, kitartást és odaadást, valamint a béketűrést illeti...
A házasságunk alatti kapcsolatában meg tán még jobb lehetett.. :-))
Kár, hogy nem én hoztam ki belőle... :-(((
Milyen macsós-pasis allürt véltél felfedezni a kommentben?

hibiszkusz50 2012.07.16. 15:04:30

A világirodalom egy része - legalábbis a vidámabb - arról szól, hogy házasságba belunt vagy azt sosem élvező asszonyok hogyan veszik igénybe egyedülálló férfiak szolgálatait :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 15:38:24

@hibiszkusz50: A kevésbé vidám is, lásd Anna Karenina, Madame Bovary... Sajna elég tragikusak.

est ragon 2012.07.16. 15:45:04

@hibiszkusz50: még általános iskolás koromban olvastam a szépasszonyok egy gazdag házban-t...
Izgalmas volt a szex leírása, de taszított a ,kiszolgáltatottsága az embeteknek a szexhez ,ábrázolása...
Emlékszem, annyira örültem, hogy a mi vallási-kultúrális viszonyaink sokkal több "emberi" aspektust engednek-követelnek meg, várnak el a szextől-szerelemtől mint a regényben ábrázolt távol-keleti felfogás...
Mindjárt utána olvastam egy Munkácsyról szóló regényt, mert mindig azt olvastam, amit a nővérem épp befejezett, ez volt a válogatás szempontja :-), és óriási katarzis volt egy olyan szerelemmel átszőtt életről olvasni, amihez tudtam kötni néhány saját vágyat, álmot, szb.... egyébként valami giccses lektűr volt, talán Dallos-tól...

belekotty 2012.07.16. 16:45:39

Ez a topik erről is szól.
9 éves és 140 ezer hozzászólás felett jár.

www.nlcafe.hu/forum/?fid=441&csatid=6&topicid=16320

Mellesleg egyedül nevelem a fiam. 6 éves kora óta teszem ezt. Amikor még kicsi volt a gyerek és főképp a férjezett, unatkozó nők ezt meghallották már csúszott is le a bugyi. Csak pár házasságnak nem tettem jót, azóta megfogadtam egy családot sem zúzok szét.

KovA 2012.07.16. 16:54:55

Szerintem annak, ha férjes asszony tart szeretőt inkább van rajta kívülálló oka, mintha nős férfi tart szeretőt - annak oka inkább a férfi(úi mivoltá)ban van.

Ugyanakkor jellemzően a féfi szexre míg a nő a férfire vágyik.
Azért előbb-utóbb odajut hogy válik/válna - a férfiak ugyanezt ritkábban.

A nő aki szeretőt tart és nem válik/válhat jellemzően jól megszívja a dolgot és megvezekli.
Szenvedni fog egy idő után.
A fickók akármeddig elvannak így, rájuk is leselkedik veszély és a házasságukat nekik is aláássa a félrelépkedősdi.

est ragon 2012.07.16. 17:08:32

@skarlát betű: Átolvastam az előző kommentjeimet. Nem tudom, mi volt ffiasan lenézős? Azt írtam, a saját és közeli jóbarátaim tapasztalataiból az jött ki, hogy egyedülálló pasikként "nem voltunk elégedettek" a férjes asszonyokkal... mint szeretővel, tapasztalt "tanítónővel", mint üdítő "színfolttal" az életünkben :-)
Ebből látszik, hogy mindannyian valami ilyesmit vártunk-kerestünk-feltételeztünk az ilyesfajta kapcsolatoktól..
Említettem elöljáróban, hogy az itt kommentelők nem az átlagot testesítik meg. És ez modt nem a kötelező udvariassági kör :-)))
Olvass bele a csp és egyéb indexes blogokba . :-(((( Ott tobzódik az a nagyobbik többség, akivel az ilyen irányú tapasztalazainkat "begyűjtöttük"...
Én a legszebb, legjobb, máig szép emlékeimet olyanoktól kaptam, akik őszintén akartak "örökké" velem lenni... felvállalták magukat, az igényeiket (az más kérdés, mennyire reálisan itéli meg valaki ilyen rózsaszín ködben a valós igényeit), nem mérlegeltek, nem kerestek kompromisszumokat, nem azt várták el, hogy azt a maguk által kialakított képet szeressem-imádjam, amit az otthoni frusztrációira takaróként kreáltak, hanem hol óvatos, hol harsányabb módon önmagukat próbálták minél őszintébben-mélyebben megismertetni-elfogadtatni...
Egy egy ilyen nagy egymásratalálás, örök emlékű, hosszabb rövidebb szexuális "kalandot", fejlődést, változatos tapasztalatot hozott-hagyott maga után...
Én nem ítélem el sem a férjeket, sem a feleségeket...
Kettejükön állt a vásár... ha döcögtek a dolgok, ha elromlottak, nem mindegy ki a hibás ? Mindkettőt érinti. Egymagában egyik fél sem tudja "megjavítani" csak elrontani a dolgokat...

LostInLove 2012.07.16. 17:10:32

@est ragon: ettől a bejegyzésedtől nekem is kinyílott a rugós a zsebembe!!! Milyen képhez ragaszkodnak magukról a férjes asszonyok szeretőként? Hogy tudtál ilyen lealacsonyítóan általánosítani? Utána meg írod milyen jó szerető volt a feleséged, amikor még a szeretőd volt...és mi van az énképemmel???

A témához: az első szeretőm egyedülálló férfi volt. Sokáig arra vártam, hogy nyilvánvalóvá tegye, hogy velem akar lenni, hogy engem akar, hogy elváljak. Persze ez nem következett be. Amikor kapcsolatba lépett valakivel - független, fiatal lányokkal, hát majd bele pusztultam. Ilyenkor rendre eltaszítottam magamtól, ami ahhoz vezetett, hogy hazudni kezdett - titkolni a szerelmeit, egyedülállóként is állandóan alakoskodott, bujkált. Egy idő után persze ezért utáltam meg... aztán mikor már végleg kiszerettem belőle, akkor derült ki, hogy ő nagyon szerette volna, ha elválok és megpróbáljuk "élesben" is, de akkor már késő volt. Csak abban segített, hogy megértsem, hol rontottuk el. Sokat tanultam belőle, főként azt, hogy ilyen kapcsolatra alkalmatlan vagyok. Míg a szeretőm feleségét nem tekintem konkurrenciának, a felbukkanó új szerelmek kikészítenek .... Tehát, ha még valaha is szeretői viszonyba bonyolódom, kizárólag nős férfival...Ahol én leszek az új nő, a különleges :)

átlátó 2012.07.16. 17:13:33

Nem vitatkozni kell rola.

ST83 2012.07.16. 17:32:37

@erdei egérke: Miert keves a szex? Miert nem beszeltel a ferjednek a fantaziaidrol? A szovegbol ugy tunik, hogy vagynal ra. Miert gondolod, hogy amit a szeretod megad, a ferjed nem tudna, ha beszelni neki rola. Talan meguntad ot?

ST83 2012.07.16. 17:36:55

@skarlát betű: En eddigi kapcsolataimban mindig oda jutottam, hogy bar torekedtem a kommunikaciora a szexxel kapcsolatban, a nok bezarkoznak. X ev utan elveszitik az erdeklodesuket, de a miertekerol melyen hallgatnak. Hiaba kerdezem. Normalisan, turelmesen. Egerke is siman bevallja, hogy az "fantaziairol" melyen hallgat a ferje elol. Miert?

est ragon 2012.07.16. 17:51:58

Egyem a szíved @LostInLove: !
Azokat az általánosításokat írtam le, amik "szembemennek" azokkal az általánosításokkal, amiket SB vitaindítójában opcióként (nem saját véleményeként ) írt le.
Te szeretnéd, ha az első szeretőd aként nyilatkozna Rólad, hogy volt anno egy férjesasszony szeretője... kényelmes volt, rizikó nélküli volt, megtanított egy két trükkre a szexben, ffiként önbizalomra, önuralomra, önbecsülésre és a nőkkel szemben ügyes vadásszá-hódítóvá "nevelt"... ?
Te úgy álltál hozzá, ahogy én a második feleségemhez. Sosem gondoltam, éreztem a szeretőjének magam... Vártam, bíztattam, bátorítottam, hogy vegye észre azt az alkalmat, amikor elválhat a férje,a gyereke elérhető legkisebb "sérülése" mellett. Biztosítottam arrol, hogy "bármeddig" tartson a várakozás, én türelmes és hűséges leszek .
Tudtam ( mert megbeszéltük ), hogy a férjével is össze-összejöttek szex terén, de gond nélkül tudomásul vettem, elfogadtam... A szex nem csak erotika-vágy-technika-hűtlenség.... szeretet, vígasz, engesztelés, együvétartozás, stb is... de Neked magyarázzam,aki a nejem alteregója vagy itt a weben :-)

est ragon 2012.07.16. 17:54:44

@ST83: Na, tessék!!! Itt van az én alteregóm is :-)))))))

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 18:49:08

@est ragon: A József és testvéreiben az a poén, hogy szegény Putifárné hiába epedezik, ráadásul TM szerint örök szüzességre van ítélve, hát igazán nem lehet felróni szerencsétlennek, hogy megkívánta a jóvágású Józsefet.
Miért is olvastad el többször? Melyik rész fogott meg benne? Egyébként TM nőábrázolása azért elég árulkodó szerintem, nem rajongott a női nemért.

ST83 2012.07.16. 18:55:34

@skarlát betű: Ha raersz, nekem is valaszolhatsz.

Pierr Kardán 2012.07.16. 19:28:55

18 éve vagyok kapcsolatban a barátnőmmel, aki férjes asszony. Amikor kezdődött a kapcsolatunk, akkor én már éppen kifelé jöttem a házasságomból, kb. 12 éve már egyedülálló vagyok.

Tehát 12 éve akár el is válhatna és hozzám jöhetne (feleségül is, meg lakni is, gyerekekkel is akár) de ő nem akar.

Szóval aki itt azt mondta, hogy azért dobta a pasiját, mert az nem akarta, hogy ő elváljon és pasihoz menjen, az nem mond igazat! Lehet, hogy magának se vallja be, de akkor lett volna a legnagyobb kakiban, ha a fickó ezt erőltette volna.

Nos, én se erőltetem a dolgot, de nem mondom azt, hogy így akarom az egész életemet leélni. Jó egyedül élni, de egyre inkább érzem, hogy hiányzik az, hogy valaki rámszóljon, ha este a nagyszoba közepén hagyom zoknimat :-))

erdei egérke 2012.07.16. 19:31:20

@ST83: Harmincon túl voltam, amikor találkoztunk, két komoly kapcsolattal a hátam mögött. Neki - bár hasonló korú - nem volt előttem senkije. Nagyon jó és komoly pasi volt és most is az. Az, hogy nekem volt tapasztalatom, majdnem aláásta a kapcsolatunkat, megszenvedte az udvarlás alatt. Az esküvő után bizakodva vágtunk bele... szép reményekkel... számomra szerény izgalommal... Az említett "megszenvedés" miatt nekem ez a téma tabu lett, sosem mertem gyökeresen más elképzeléseimmel előállni, azt gondoltam, nyilván az előző partnereimmel szerzett tapasztalataimként élné meg. Pedig csak a fantáziámról lett volna szó. Szép lassan inkább túllenni szerettem volna az együttléteken, és hogy neki is örömet "szerezzek", eljátszottam az orgazmust. Ez egy ördögi kör, ebből nincs kiút.. ha egyszer elkezdi az ember becsapni a másikat, már nem meri nem-megtenni legközelebb. Legalább is én így voltam vele. Lemondtam róla, meg a közös orgazmusról, meg arról hogy nyíltan elmondjam a vágyaimat... Ezekután azon csodálkozom, hogy miért csak most lett szeretőm. Hűséges, másoknak megfelelni igyekező típus vagyok. Azt hiszem nem volt bátorságom elkezdeni erről beszélgetni, mostanra már úgy érzem túl késő,. Én úgy érzem magam a férjem mellett, mintha valami kedves rokon lenne, akit szeretek, mert kedves, jóravaló, de az ember lánya nem fekszik le se a bácsikájával, se a bátyjával, akármennyire nagyra becsült kedves emberek.
Legjobban magamon csodálkozom, hogy mi minden lapult bennem, amit a szeretőm előcsalogat belőlem. Vele simán tudok mindenről beszélni, arról is amit nem szeretnék, arról is amit nagyon is.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 19:52:23

@ST83: Nehéz dolog valakivel beszélni a szexről, aki mondjuk az elröhögi, és csak viccelődni tud az egészről (saját tapasztalat). Nekem szeretővel sikerült először őszintén beszélni arról, hogy mit szeretek, mit nem, és még külső kapcsolatban is volt olyan, aki halálra sértődött azon, hogy megmondtam, mi nem tetszik abban, amit csinál.
Otthon megpróbáltam, beszélni is, mutatni is, de hát totális csőd volt. Nem tud senki megváltozni, ha nem működik a dolog, azon szerintem a beszéd se segít. Ha valamelyest működik, ha jók az alapok, akkor működhet jobban, bár a férfiak szerintem általában nem nagyon változtatnak a saját stílusukon, azt nyomatják, amit tudnak, aztán az vagy jó az adott nőnek, vagy nem. Férfiasságukban érzik magukat megsértve, ha az ember kritizálni merészelni a módszereiket. (Tisztelet a kivételnek.)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 19:57:04

@erdei egérke: Igen, ez mekkora csapda! Ha valamit (meg)tudsz magadról, nem mondhatod el annak, aki nem bírja elviselni, hogy más is van vagy volt az életedben. Egy teljesen tapasztalatlan pasi meg borzasztó lehet. Egy nő alakíthatóbb, megfelelő férfi kezében sokat fejlődhet szeretőként, de a pasik iszonyú nehezen változnak. Vagy nincs igazam?

Az orgazmus eljátszására sose voltam képes, se hajlandó, sokáig azt se tudtam, milyen... :-)

SwR 2012.07.16. 20:20:13

Sziasztok!

A cikk és a hozzászólások közben felmerült bennem egy olyan kérdés, hogy ha valaki együtt lakik a másikkal (netán kisebb gyerek is van), akkor hogy lehet mellette szeretőt tartani? Reggel felkel és munkába megy mind2fél. Tudják egymásról, h 4-kor végeznek, majd kb ugyanakkor érnek haza mind2en...Ha vki nem megy haza, úgy hogy előre nem szólt, akkor egyből megy a telefon a másiktól, h hol van. Nálunk így néz ki 1 átlagos nap. Az igaz, hogy abban lehet hazudni, ha 1-1 alkalommal elmegy vki és azt mondja, hogy pl. barátokkal van..de ezt huzamosabb ideieg,rendszeresen megtenni lebukás nélkül...ezt valahogy nem tudom elképzelni. Vagy lehet én vagyok túl naív? Mondjuk én férfi létemre sosem csaltam meg a párom, talán ezért is merül fel bennem ez az egyszerű kérdés.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 21:31:32

@SwR: Nem mindenki dolgozik pont 8h-tól 4h-ig, nem mindenkinek kell elszámolnia az idejével, van, aki sportol, vagy barátokkal megy el ide-oda. Hidd el, ha muszáj, meg lehet oldani, persze minél kisebb személyes szabadságot hagynak meg a felek egymásnak, annál nehezebb lesz. Egy nőnek általában nehezebb megoldania, de baromi találékony is az, aki szeretőt akar - általában.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 22:38:50

@belekotty: Köszi, de 140 ezer kommentet biztos nem fogok végigolvasni :-)

Nálad is érzem a lekezelést. "Férjes és unatkozó nők." Életemben nem unatkoztam, se szingli koromban, se férjezettként. Az más, hogy egy pasi untat, de attól én még nem vagyok alapban unatkozó nő.
Amúgy a férjeket is minősíti ez a bevett kifejezés, azt sugallja, egy házasságban csak unatkozni lehet. Ha nős pasi lép félre, arról sose feltételezik, hogy unalomból tenné. Vajon miért? Mi annyival szórakoztatóbbak vagyunk, mint a férfiak? Esetleg egy nőből nem lehet kinézni, hogy lenne egyéb oka arra, hogy szeretőt keressen, mint az unalom?

Mitől csúszott le a bugyi? Nem túlzol te egy kicsit? Mert ez erősen dicsekvésnek tűnik nekem.

azentitkaim · http://azentitkaim.blog.hu 2012.07.16. 23:11:45

@SwR: pl. úgy, hogy nálunk nem megy rögtön a telefon. Egyrészt azért, mert adunk egymásnak szabadságot, másrészt meg azért, mert ha nem megyek haza időben, én telefonálok, hogy szóljak róla, nem várom meg, hogy utánam szóljon bárki is, hogy hol vagyok már.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.16. 23:16:34

@azentitkaim: Sose értettem, hogy lehet bírni a kézi vezérlést, nekem életemben nem volt rá igényem, hogy hívogassam a családtagjaimat éjjel-nappal. Ha gyerekeket kell elhozni, azt előre megbeszéli az ember, aztán ki-ki úgy intézi, ahogy jónak látja.
Ha valaki nagyon rászáll a partnerére számonkérésileg, akkor csak megutáltatja magát...

KovA 2012.07.17. 09:58:25

@erdei egérke: "Lemondtam róla, meg a közös orgazmusról, meg arról hogy nyíltan elmondjam a vágyaimat..."
Lehet tényekhez elméleteket gyártani, azok lehetnek találók vagy tévesek - lehet azokból következtetéseket levonni és azok hatásából (ics csak) valósszínűsíteni, hogy az elmélet találó volt-e vagy téves. Az ember (meg)magyarázatot kereső lény :-)
Hogy mi az oka egy elhidegülésnek - szerelem barátsággá alakulásának és másfelé keresésének - mindenki talál magának valami okot vagy mentséget - ám a valódi ok titok.
Lehet az emberben valami programozott/nevelt elképzelés milyennek kell lenni egy társnak - olyan mint egy zár amibe többé-kevésbbé illeszkedik ez vagy az a kulcs és attól függ, hogy nyílik-e.

Két ember összeillhet egyféleképpen és más szempontból nem... nem biztos, hogy aki jó szeretőnek jó társnak is, de az is lehet, hogy én vagyok a nem jó társ akinek szerető kell...
Nem feltétlenül egyik vagy másik hibája - illeszkedési hiba egy adott szempontból.

Az én (megmagyarázatom (a biológiai vegykonyha titkain túl), hogy nem (jól) beszélitek egymás nyelvét.
Lehet olyan pasi akit a közvetlenség vadít, másokat elriaszt - a vágyaid kimondása követelődzésként hat és megfosztja szabadságától, hogy magától felfedezze azt és egyúttal kedvét is szegi...
Hogy magyarázzam, hogy érthető legyen...
Az a különbség amikor valaki a maga indíttatásából virágot ad neked - az neki is élmény és öröm - sokkal inkább mintha elküldöd virágért és hoz neked virágot amiért te küldted.
Azt az embert megfosztottad saját indíttatásától.
Vagy azt mondják adj puszit valakinek mielőtt még neked eszedbe jutott volna. Meg vagy lopva saját indíttatásodtól... az már nem lesz az...
A művészet pedig ezeket az indíttatásokat beledelejezni abba akitől vágysz rá anélkül hogy megfosztanád az élménytől, hogy sajátja legyen.

Ez a dolog egyik oldala. Értem, hogy te vágyaid kimondásával egyszerűsíteni akartad a dolgot neki - ám ez a fenti okokból nem bejövős.
Ma divat türelmetlenek lenni... beszerezni dolgokat magunkna, férjnekvalót férjnek majd mellé szeretőt is, ha nem elég univerzális :-) nem sokat tökölődünk - kész cuccos kell.

A másik oldal azonban, ha nem a magad vágyait teszed a középpontba... a szereteted/szerelmed középpontjába azt teszed akit szeretsz - könnyebb összhangra jutni.
A szerelem megélése benned zajlik - a testi dolgok megélése is. Nem a fizika teszi... befutnak valami jelzések, és hogy te az hogy értékeled, hogy éled meg - az a te behuzalozásodon múlik.
A megélés képességed és annak fejlődése pedig a szerelmeden/szereteteden (is).
A házasságon belüli "teljesítménykényszer" sokmindent elront(hat) - a boldogságom kihozni akarása a számomra (ha önmagam által is) kijelölt társból - a kudarc a csalódás a türelmetlenség - kiábránduláshoz vezet.
A csalódás mindig önmagunk elvárásaihoz képest történik, ha az erősebb mint a szeretet/szerelem így áll bosszút az önzésünkön: mi leszünk azok akik csalódunk.
Ha azon van a hangsúly hogy elmondjuk mit akarunk és nem azon hogy tanuljuk meg a másik érzelemnyelvét, hogy megérthesse magáévá tegye, betonfalba ütközünk és magunk is megkérgesedünk a csalódásainktól.
S a kettős megszokás-páncél meghaladja képességünket áttörni (akarni) azt - különösen, ha már van másik szerető.

A tanácsom (már aligha neked) az, hogy időben kell odafigyelni a társra. Ez nem ön/egyéniségfeladást jelent hiszen azt az egyéniséget szerette meg társad aki vagy - azt el ne veszítsd... de a kapcsolat szövetséggé kötése egy új kihívás - egy kezdet... találó mondás, hogy az embernek azért van két füle és egy szája, hogy kétszeranyit hallgasson mint amennyit beszél :-)
És dolgokat úgy kell elérni, hogy sajátja legyen/maradjon annak akitől kapjuk/várjuk: úgy van értéke.
Legyenek helyén az indítékok: ne essen az ember fia/lánya saját vágyai és türelmetlensége csapdájába - ne engedje meg magának hogy csalódjon miattuk, hogy kudarcokká kövesüljenek.
Vannak utak amit végig kell járni - és érdemes is.
akarni kell végigjárni és nem csak odaérni ahová vezet... A cél az odáig vezető úttal nem ugyanaz mint az út nélkül...

barbieds (törölt) 2012.07.17. 10:36:24

@erdei egérke: Most megint paff vagyok: a férjed szűz volt harmincon túl? És kapcsolata sem volt? Ettől nem szólaltak meg vészcsengők benned?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 10:47:39

@KovA: Biztos csupa jószándékból írod azt, amit írsz, de mintha nem erről a bolygóról volnál.
Ha egy nő nem mond semmit arról, mit szeretne, akkor az a baj, mert néma gyereknek az anyja se... Ha mond, akkor az a baj, mert nem várta meg, hogy a pasi kitalálja. (Hányszor siránkoznak a pasik, hogy ők KÉPTELENEK kitalálni, értsük már meg!)
Tudod, a férfiak igen nagy hányada úgy viselkedik, mint a tehetetlen kisgyerek, és azt várja, hogy a partnere (felesége) egy anyuka türelmével, megértésével rendelkezzen. Végre eljutottunk oda (feminizmus, igen, ez kellett hozzá), hogy érdekes, mit érez egy nő szex közben, hogy van-e gyönyörérzete (nem akarom az orgazmusra kihegyezni)... És erre ilyeneket írsz, hogy a másikra kellene odafigyelni. Gondolod, nem figyelünk oda? Szerinted 10-15 év türelem nem elég? Mennyi legyen még? Mire megvénülünk, ahogy nagyanyáink tették?
Tény, hogy a férfiakat meglehetősen egyszerű felizgatni és kielégíteni is, tehát aki nem igazán igényes, az baromi jól elvan egy, a nő számára abszolút érdektelen szexuális létezésben. Biztonságos, veszélytelen, nincsenek kihívások, és azzal lehet érvelni, hogy hát én hűséges vagyok, meg jó ember, igazán, ennél többet igazán nem is várhat egy nő az élettől (nem iszom és nem verem!).
Csakhogy igenis várhat többet. És van, aki tesz is érte. Ennyi.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 11:33:10

@LostInLove: Lám, nem csak én éreztem, hogy est ragon bicskanyitogató :-P Az az érdekes, hogy észre se veszi.

Ilyen tapasztalatom nekem is volt, no nem hosszan tartó, csak egy rövidke, magányos pasi, kicsit fiatalabb nálam... Nem volt kétséges, hogy a dolognak nincs jövője, mert ő folyton az igazit kereste, és inkább egy tizessel fiatalabb kiadásban, mint ő :-P Mégis megviselt, mikor mesélte, hogy randizott ezzel vagy azzal. Szerencsére hamar kiábrándultam belőle :-) (Nem a csajozás miatt, egyébként.)

KovA 2012.07.17. 11:40:45

@skarlát betű: Igen, nem erről a bolygóról vagyok.
Ha nem mond az a baj, ha mond az a baj :-) nem az a baj.
A dolog nem önmagában, hanem valaminek a viszonylatában baj (vagy nem baj).
A baj az amikor mond, ha nem kellene és nem mond, ha kellene.
Vele szemben baj az, hogy nem ért a szóból amikor kellene és nem ért a nem szólásból amikor abból kellene ...
Akkor most ezt hogy hozzuk össze ?

Nyelvet kell tanulni... tauljon ő !
Vagy tanuljál te ?
Szabadságod csak saját magad fölött van, amit ő cselekszik az ő szabadsága.
Ne légy elvárásaidnak kiszolgáltatva - te cselekdj jól - az a te szabadságod - a többi ajándék és az benne a jó.
Cselekedj úgy, hogy megajándékozzanak - ne úgy hogy kiszolgáljanak...

"Tudod, a férfiak igen nagy hányada úgy viselkedik, mint a tehetetlen kisgyerek,"
Nők dettó :-) csak épp mint (nagyon is nem tehetetlen de) telhetetlen kisgyerek a csokoládépultnál...

"Gondolod, nem figyelünk oda?"
De biztos odafigyelsz. A kérdés az, hogy hogy figyelsz oda ? Arra-e ami történik vagy igen/nem-re egyszerűsítve amire választ vársz...
Erőlködésnek nyögés a vége. :-)

"Szerinted 10-15 év türelem nem elég?"
De. Túl sok is. akinek ennyi kell, annaknem elég és alighanem még 15 év sem lesz már elég.
Tudni kell jól türelmesnek lenni, akkor gyorsabban megy :-)

"tehát aki nem igazán igényes, az baromi jól elvan egy, a nő számára abszolút érdektelen szexuális létezésben."
Persze ez nem jó. De mit teszel érte, hogy ne így legyen ?
Még1x csak az múlik rajtad igazán amit te teszel az a te igazi szabadságod.
De ha sültgalambra vársz, akkor jó eséllyel szomorú leszel,a sült galamb akad, de ritkább mint a fehér holló... az elvárásos megközelítés nem elég hatékony sok-sok szomorú nő az eredménye - hiába büszke és felvilágosult vagy akár feminista...
A szeretet megközelítés hatékonyabb - az (ön)tudatosságból sok hülyeség születik.
A szeretettel lehet hatni, intelligens szerszám az.
A tudato(oko)skodás sokmindennek megrontója - bármennyire divat tudatos nőnek lenni... az ösztönös szerelmet nem pótolhatja...

erdei egérke 2012.07.17. 11:52:12

@skarlát betű: Köszi!! 10 év, szerintem is hosszú türelemről tanúskodik.
Az, hogy a témáról nem tudtam beszélni a férjemmel, és nem tudtam egy bizonyos falat áttörni, amit a gátlás emelt, lehet az én hibám. Nem tudtam neki direktbe megmondani, hogy pontosan mit csináljon, részint mert nem egy mechanikusan működő masina vagyok, részint, mert abból pont az hiányzott volna, amit @KovA írt, hogy ő AKARJA azt nyújtani nekem. Nem magától kellett volna kitalálnia, egyszerűen érdeklődnie. Miért van az, hogy a férjemnek 10 év sem volt elegendő ahhoz, hogy fel AKARJON fedezni, a szeretőm meg mást sem akar, mint megismerni, felfedezni, kényeztetni, tele van ötlettel. Vele egymásnak akarunk örömet szerezni... A férjemmel azt sem tudtam elérni, hogy a hálószobától eltérő helyszínen is próbálkozzunk, annyira a megszokotthoz ragaszkodik. ( a fürdőszobáig sem jutottunk el, maradt az "ágyban párnák közt...") Mióta olvasom a hozzászólásaitokat, és kiírom magamból a keserűségemet, higgyétek el, sírni tudnék a különbségen, amit a férjem kínált 10 év alatt és amit a szeretőm másfél hónap alatt. Egyik kapcsolatban sem voltam passzív, a házasságomban viszont egy idő után az lettem.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 11:53:07

@KovA: Mivel nem konzisztens, amit írsz. nem lehet vele vitatkozni sem. A tudatosság és az ösztönösség nem egymást kizáró dolgok, hanem egymást kiegészítők, mikor melyik van hangsúlyosabb szerepben. És köszönöm, én már találtam olyat, aki értékeli a tudatosságomat és az ösztönösségemet is, és akinek nem kell türelmesen magyarázgatni, amit nem akar megérteni. Se várni, hogy majd valamikor megérti. (Lásd még sültgalamb.)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 11:58:32

@erdei egérke: Nagyon hasonló cipőben járunk... Én elmondani is próbáltam, de reménytelen. Érdekes lenne megtudni, mitől ennyire zárt valaki mindenre, ami igazi szex (nem a koitusz letudása).
Van egy érdekes esetleírás a Nők, akik szeretik a szexet c. könyvben egy párról, ahol mindketten totálisan tudatlanok és merevek voltak évekig, és valahogy sikerült ezen változtatni, de szerintem ez olyan ritka eset lehet, mint a fehér holló. Ők felneveltek 2 gyereket úgy, hogy meg volt szabva a férj által, persze), melyik nap melyik órában, hol, milyen fényviszonyok között és milyen fehérneműben kerüljön sor a dugásra, amely sose volt ennél több, csak dugás. Nekik már az felfedezés volt, hogy a nő a kezébe is veheti a férje farkát... Szóval, ilyen is van.

KovA 2012.07.17. 12:00:30

@skarlát betű:

"10 év, szerintem is hosszú türelemről "
Hosszú türelemről, vagy hosszú tehetetlenségről.
Kapsz egy 5 perces feladatot és nincs kész egy óra múlva... az hosszú türelem, vagy lehet más ?
Pl. nem illik a feladat hozzád...

"nem egymást kizáró dolgok, hanem egymást kiegészítők"

lehetnek egymást kiegészítők de egymást elnyomók is - csakúgy mint a házasságban :-)

Gratula a "sültgalambodhoz" - de ki tudja - lehet ösztönösen jól tudsz sütni :-)

KovA 2012.07.17. 12:08:50

@erdei egérke: "és kiírom magamból a keserűségemet, higgyétek el, sírni tudnék a különbségen, amit a férjem kínált 10 év alatt és amit a szeretőm másfél hónap alatt"

Fölösleges ezen keseregni.
A férjed szeretetét/szerelmét ne ezen mérd.
Valamiért neked fontos az ágyon kívül párnák nélkül, a férjed éppenséggel kesereghetne ezen.

És még valami: a férjed 10 évet adott, a szeretőd másfél hónapot - lehet így is nézni.
Oszt könnyebb műfaj ám a szeretődnek, mint amit a férjed vállalt veled - nem vagyok biztos benne, ha feleségnek kínálnád magad a szeretődnek - kapnál-e tőle 10 évet...
Lehet, de nem biztos. Szerintem inkább nem.

est ragon 2012.07.17. 12:10:18

@skarlát betű: @LostInLove: Már már szégyelem magam... Mitől nyílt ki a bicska a zsebetekben?
Egy általánosító kitételre azt merészeltem írni, hogy saját tapayztalataim szerint nem általános, általánosan nem igaz, inkább csak kisebb hányadban igaz az a kitétel, hogy a férjes, idősebb nő egyszsr s mind tapasztaltabb és tanító fejlesztő, stb....
Írtam azt is, hogy az itt kommentelők inkább a kisebb hányadot, a szabályt erősítő kivételt képezik...
Mitől a személyes megtámadtattásra reagálás :-)
Kit sértettem meg személyében?
Arról a "klasszikus" felálásról elmélkedtem, ahol nem a rossz párkapcsolatot lecserélő, új családot alapítani akaró szerelmespár "kényszerű és átmeneti" szeretői viszonya a kiindulási alap, hanem a mindkét fél "előnyére", direkt hosszabb-rövidebb távra, de mindenképpen deklaráltan véges kifutású, inkább a szex izgalmáért, valami otthon ki nem élt hiány pótlásáért vannak "csak" együtt a szeretők...
Én voltam ilyenben is fiatalon, többen is ... nem jöttek be, én nem jöttem be, stb
Lily és én,a jelenlegi nejemmel nem ilyen kapcsolatról írtunk... ha tetszik, vehetjük úgy is mint egy példát a másik "végletről"....
Hu.... Ezt most már, reményeim szerint, kicsontoztam, alaposan...
De ha ezek után is nyitva van a bicskátok, akkor : ha harc, hát legyen harc..... :-) De csak a részetekről, én a békés egyetnemértést is jól tűröm :-)))))

erdei egérke 2012.07.17. 12:17:31

@barbieds: "Most megint paff vagyok: a férjed szűz volt harmincon túl? És kapcsolata sem volt? Ettől nem szólaltak meg vészcsengők benned?"

Nem gondoltam semmi rosszra, azt gondoltam egyszer el kell kezdeni, nyilván együtt jövünk rá egy csomó klassz dologra. Optimista (meg naiv) voltam.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 12:24:13

@KovA: Sorry, nem kaptam egy feladatot. Úgy teszel, mintha a férj egy feladat lenne, amit meg kell oldani. A feleség is egy feladat, amit a férjnek meg kell oldania? Vagy miről van itt szó?
Nem nekem való? Az lehet, viszont az is lehet, hogy egy másik pasival nekem való lenne, de nekem akkor és ott ő adódott. Én elég sokat beletettem a közösbe, ő inkább csak vett belőle. Mit mondjak, ezt meg lehet ám unni. Nem csak a szexről beszélek.

Azt, hogy egérke szeretője eddig "csak" másfél hónapot adott, nem róható fel neki, mert még nem jöttek össze régebben. És olykor másfél órában is többet kaphat az ember, mint 10 év alatt. Lelkileg, energia szempontjából... Például érezheted úgy, hogy egy ember csak kiszívja az erődet, a másik meg ad a sajátjából - de úgy, hogy neki ettől nem lesz kevesebb.

@est ragon: Miért kell lenézni azokat a kapcsolatokat, amelyek célja nem a korábbi házasság felrúgása, hanem esetleg a szex (olyan megvetendő dolog az?), a szórakozás, a baráti együttlét, meg hasonlók? Miért kell egyáltalán, hogy célja legyen egy ilyen kapcsolatnak?
Nem csak azon lehet megsértődni, ami személyesen érint, tudod, hanem azon is, ami általánosít, még ha nem is tartozunk az adott csoportba. Mondjuk, ha valaki azt mondja, hogy minden hűtlen pasi rohadt szemét állat, akkor én felkapom a vizet, pedig nem vagyok a hűtlen pasik csoportjának tagja. Te nem ilyen élesen fogalmaztál, persze. De az egész komment hangneme lekezelő volt.
Tudom, hogy számodra hihetetlennek tűnik, de a feleséged nem a világmindenség legcsodálatosabb asszonya abszolút értelemben (bár nem ismerem, lehet, tévedek). Szóval kicsit furcsán veszi ki magát, hogy mennyire másképp beszélsz a NŐ-ről, ha az a nő ő, és ha az a nő egy másik: más ember felesége, anyja, satöbbije. Kicsit kevesebb imádat az egyik oldalon, kicsit több tisztelet a másikon, és már egyensúlyban lenne a helyzet.

erdei egérke 2012.07.17. 12:36:58

@KovA: ez egy elég egyedi eset, mint a fehér holló, mert a szeretőm elvenne feleségül, nem kell kínálnom magam neki. Nem kamuból mondja, csak összeszorult szívvel és időnként. 25 éve voltunk először szerelmesek egymásba, de akkor nem mert megkérni. 13 éve "elmentünk egymás mellett" nem voltam nyitott a közeledésére. Most sok tapasztalattal, válással, kapcsolatokkal a háta mögött, azt mondja egyedül velem tudná elképzelni a házasságot.
A férjemtől sok mindent kaptam, amit sosem fogok elvitatni tőle, de azok nem ennek a blognak a témái. Sosem nyilatkoztam róla, hogy egy semmirekellő gazember, hiszen akkor szemrebbenés nélkül elválnék tőle. Egy nagyon rendes ember, akit nem szeretnék megbántani, de aki mellett nehéz kielégületlen szexuális élettel boldognak lenni. Pont. Se több se kevesebb. Nagyon toleráns ember vagyok, ezért tartott 10 évig, mire rájöttem, hogy nekem is hiányzik valami, ezért boldog ő mellettem, és nem tudja mással elképzelni az életét. Hát én meg (sajnos, vagy nem sajnos) igen.

Enchantée · http://greenshark.blog.hu/ 2012.07.17. 12:44:43

@skarlát betű: "És olykor másfél órában is többet kaphat az ember, mint 10 év alatt. Lelkileg, energia szempontjából..." Ez most nagyon tetszett, mert mennyire igaz! :)
Aki viszont megízlelte egyszer azt a másfél órát, már lehet, hogy teljesen más szemmel néz az addig elfogadhatónak/elviselhetőnek/tűrhetőnek vélt párjára, és mindig csak ilyen másfél órákra fog vágyni...

erdei egérke 2012.07.17. 12:57:41

10 év - másfél hónap. Tudjátok nem a mennyiség, hanem a minőség számít....

ST83 2012.07.17. 13:17:44

@erdei egérke: Hat nem tudom. En eppen forditva vagyok. Nalunk en vagyok a tapasztaltabb, es a parom nagyon vevo volt arra, hogy felfedezzem. Illetve, hogy segitsek neki onmagat felfedezni. Aztan egy ido utan kifogytam az otletekbol, ugy ereztem most jonne o, de nem tortent semmi.

O sem akart sosem valtoztatni, de kis rahatassal sok midenre ravettem. Utan pedig mindig csillogo tekintettel nezett ram, hogy huha mennyi pluszt adott ez vagy az. Megsem kezdemenyez sosem maga. Semmi pajzansag nincsen benne, igy bealltunk egy rutinra.

A dologban az a furcsa, hogy igazabol mindezzel maganak artott. En ugymond kiegtem, o meg nem elvezi a szexet ugy ahogy korabban. Ugy erzem kb.csak miattam csinalja.

Most, hogy titeket olvaslak belatom mennyi minden valtozott, es hiaba vagyom arra, hogy megnyiljon nekem, amikor kerdezem es varnam a kritikat, hogy mit tegyek maskeppen. Van esely ravenni arra, hogy engedje el magat? Ugy tenyleg? Ugy erzem segitenie kellene azzal, hogy megtalalja, hogy mi az ami ot is izagolmba hozza. Fantazialni..stb, de nem teszi.

A gond csak az, hogy valahogy korabban is igy fulladtak ki a kapcsolataim par ev utan. Lehet bennem van a hiba? De akkor miert hallom ugyanezt minden baratomtol? Marmint, hogy befulladt az eddig csaodalatos szexualis eletuk. + filmek tomege szol ugyanerrol. Segitsetek csajok! :):) Birom a kritikat es a tanacsokat is merlegelem:)

KovA 2012.07.17. 13:20:54

@skarlát betű:
"nem róható fel neki,"
Ez nem felrovás, csak ténymegállapítás.
Felrovásnak értelmezni akarni sandaság. :-)

Amúgy mindennek van feladat nézete. A férjnek is feleségnek is családnak is. És fontosabb mint a szórakozásnézete: életképesebb.
A szerencsés pedig az aki a feladatiban találja meg az örömét - abban amit tesz és nem abban amit elvár. Az utóbbi kiszolgáltatott.
Lehet kétfelé sántikálni de sose lesz az igazi.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 13:27:17

@KovA: Te elolvastad, amit egérke írt erre? Sandaság? Aszta, milyen szavakat használsz.

Persze, mindennek van feladat nézete, de az életben más is van, mint feladat, meg kötelesség, hidd el, itt egyikünk se szórakozik 24 órában. Éppen arról hadováltam itt neked, hogy mennyit adtam bele a dolgokba, de az nem megy, hogy mindig csak az egyik vigye a hátán az egész terhet. A feladatelvű kapcsolatokhoz meg sok szorgalmat neked :-P

est ragon 2012.07.17. 13:27:35

@skarlát betű: miért kell lenézni...?
Ki nézte le....!?
Én nem.
Miért kell általánosítani....?
Amiért néha általános következtetéseket vonunk le személyes tapasztalatból... :-)))
A Te hozzászólásaid is hemzsegnek a ffiakat lenéző általánosításoktól ... :-)))
Nem baj, Téged jellemez ez és nem a férfiakat....
Ahogy az én általánosításaim engem...?
Egyébként nem szeretem a szeretői viszonyt? Spsem szerettem... Gyakorlatból tudom, tapasztalatból...
Gyerekesnek tartom a "nekem minden jár" hozzáállást....
Megértem a semmit, a rosszat megelégelőket...
Ugyanakkor kétkedek is az "elromló" szex egyszemélyi felelőseinek megnevezésekor.... kételkedem, nem ítélkezem... a saját véleményem vállalása akár ítélet is lehet. de ennyire már ne kelljen itt is agyalni !! :-)

KovA 2012.07.17. 13:31:10

@erdei egérke:
Mondani és megtenni nem ugyanaz.
Te magadból a legjobbal ajándékozod a szeretődet, de a veled együttélés súlyát a férjed viszi.
Attól még persze igéretes kezdet lehetne kettőtöknek.
A szerelembe vetett hit önmegvalósító hit: megteremt(het)i amiben hisz nélküle már eleve rossz csillagzat alatt kezdődne egy szövetség.
De gondolom férjeddel a kapcsolat is azzal a meggyőződéssel indult, hogy jó lesz.

Rendben van, hogy becsülöd amit szeretőd ad, de túl ne becsüld. Másfél hónap - de akár egy év is vagy több is az együttélés, mindennapos problémákon egymással birkózás nélkül csak rózsaszín szemüveg.

Mindegy - az idő majd választ ad senki sem kerülheti ki a maga leckéit :-)

KovA 2012.07.17. 13:32:04

@skarlát betű: Igen, sandaság.
Hibáztatást emlegetsz - milyen indítékkal ?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 13:34:46

@ST83: Anélkül, hogy ismerném a részleteket, és persze minden probléma egyéni.
Az izgalomhoz izgalom kell. Egy többéves párkapcsolatban már nincs izgalom, kivéve, ha jön egy 3.-4. résztvevő, aki felborítja a langyos egyensúlyt. Egy nő nehezebben izgul fel, mint egy férfi, vagyis bonyolultabb a mechanizmus. Lehet, hogy a barátnőd is fantáziál, de azt nem akarja elárulni, hogy miről, mert mondjuk nem rólad, és tart tőle, mit szólsz hozzá. Lehet, hogy egész vad dolgokról fantáziál, de az is lehet, hogy nem érdekli a szex éppen. Vagy már vagy még. Vagy veled nem élvezi már.
Nagyon nehéz okosat mondani, mert én nem hiszek a vágy újrafelélesztésében, de mások azt mondják, lehetséges. Még abban se nagyon hiszek, hogy a legtöbb emberrel lehet beszélni arról, mit szeretnek vagy mit szeretnének a szexben. Itt már többször arra a megállapításra jutottuonk, hogy a nők előbb-utóbb hozzászoknak a férjükhöz-pasijukhoz, és elmúlik belőlük a vágy. (Sokszor azt hiszik, hogy mindenféle vágynak vége, és később meglepődnek, hogy valaki más újraélesztheti bennük.) Nem minden nő állítja ezt, de jópár igen. Szóval nem is lehet annyira szokatlan jelenség.
Mennyi ideje vagytok együtt?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 13:41:02

@est ragon: Tessék idézni! Bizonyos csoportokat szoktam emlegetni, soha nem az összes férfit. És nem nézem le őket. Mint csoportot semmiképp. Volt partnereket meg csak akkor emlegetek dehonesztáló módon (igen ritkán), ha nagyon rászolgáltak a viselkedésükkel. Ha valaki nekem nem jön be erotice, attól még lehet klassz pasi, és lehet teljesen normális önképe. Én sose látom az egész embert attól, hogy találkoztam vele párszor egy bizonyos szituációban.

Az, hogy neked nem jön be a szeretői kapcsolat, egyéni szociális probléma. A lényegre nem reagáltál.
Elromló szex: mondtam én, hogy egyszemélyes felelős van? Legtöbbször azt mondom, hogy nincs felelős, mert ez természetes módon következik be. Vagy mindketten felelősek, csak az egyik tett a javítás érdekében, bármily nevetséges próbálkozásnak is hat utólag, a másik meg csak azt tette, amit mindig - mert észre se veszi, hogy bármi probléma lenne. Hm?

erdei egérke 2012.07.17. 13:41:19

@ST83: Hogy hogyan, azt én sem tudom, de valahogy a fantázia világához kellene közelebb kerülni. Ha abba betekintést engedne, sokat megtudnál róla.

ST83 2012.07.17. 13:41:58

@Enchantée: Nem konkretan egerkenek szanom, de azert legyunk tenyszeruek. 10 ev utan valakitol 1.5 ora alatt szexualisan tobbet kapni, nem nagy kunszt. A kerdes az, hogy miert?

Mert uj, azert. Mert felebreszt benned olyan dolgokat, amiket 10 evvel azelott a parod ebresztett. Jo esetben. Ha mindig ezekre a 1.5 orakra varnank, nem lenne hazassag, egyutteles.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 13:48:38

@KovA: Ne lovagoljunk a szavakon... Eleve abból indultál ki, hogy egérke csak hitegeti magát, a szeretője biztos csak pofázik, merthogy másfél hónap az nem valami nagy idő. Hát, ha eddig ennyi adatott... Prekoncepciózusan állsz hozzá, véded a férjet, akit ő egyébként nem is vádolt egyébbel, mint hogy unalmas a szexuális életük, és ezen nem lehet változtatni. (Higgyük el neki, hogy nem lehet, mert ezt egyedül ő tudja, és a jelek szerint megpróbálta.)
Igen, az együttélés amortizálhatja a most nagyon klassznak induló szeretői kapcsolatot, erről is írtam már sokszor, tisztában vagyunk vele. De lehet, hogy ez a kapcsolata jobb lenne, mint az előző. Mert eleve más alapokról indul. Nem lehet minden partner közé egyenlőségjelet tenni és azt mondani: ugyan már, felesleges remélni is, hogy jobb lehet, hiszen mindenki egyformán unalmassá válik egy idő után. Lehet, hogy egyik unalmasabbá válik, mint a másik. És lehet, hogy valaki soha nem válik unalmassá. Nem vagyok feltétlen válás-párti, ezt az olvasóim nagyon jól tudják, de ilyen alapon lebeszélni se akarnék senkit, aki léphet.

ST83 2012.07.17. 13:48:50

@erdei egérke: Na ez az, hogy miert hiszi, hogy nem beszelhet rola? Azt latta, hogy en kivancsi vagyok, felfedezo tipus, es szamtalanszor elmondtam, hogy nem sertodom meg, ha vmire azt mondja, hogy neki ez igy nem jo vagy eppen, hogy most ez igy jo, vagy, hogy probaljunk ki valami mast...stb.
Te sem beszeltel a ferjedneka vagyaidrol, mert inkabb azon agyaltal, hogy vajon mit fog szolni, ahelyett, hogy megbizonyosodtal volna rola. Lehet en is igy jarok? :S

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 13:51:11

@ST83: Nem nagy kunszt? Dehogynem. Ahogy én értem, egérkében a férje ezeket a dolgokat 10 évvel ezelőtt se ébresztette fel.
Nem az ő hibája, persze...
Az újdonság csak 1 az összetevők közül. Az a nagyhelyzet, hogy az emberek teljesen különböző erotikus arzenállal rendelkeznek. És most ebbe mindent beleértek. De van, aminek a megélésére nőként be kell érni, mert előbb hiába próbálnád, nem működne. Sajnos baromi bonyolultak vagyunk.

ST83 2012.07.17. 13:57:42

@skarlát betű: Nekem az jon le a hozzaszolasodbol, amit eddig is ereztem. Tortenik valami egy kapcsolatban a no reszerol, onnnatol nem erdekli a szex es nem enged be a vilagaba. Mindegy, hogy en mit akarok.

Ha ezt beismerne barmelyik no, azt jelentene, hogy szabad utat ad nekem vagy a szakitashoz, vagy a felrelepeshez. Ami kb egy es ugyanaz. Nos ugye, az egoja ezt keves embernek engedi meg. Nemtol fuggetlenul. Csak akkor miert jo a langyos fosban ulni? Mar bocsanat.

Mindig arrol gyozkodjunk magunkat, hogy egy kapcsolat nem csak a szexrol szol, kozben meg odajutunk, hogy de igen! Mert ha ez bukik, bukik minden.

Enchantée · http://greenshark.blog.hu/ 2012.07.17. 13:58:53

@ST83: Én nagyon is házasság és együttélés párti vagyok ám! Bizonyos szinten kell egy hosszútávú kapcsolat alakulása során is a frissítés, ha nem is éppen harmadik személy bevonásával, de általa, az újdonság varázsával. Mert néha elég egy flört az egyik félnek egy külsős részéről, hogy újult erővel vágyakozzon azért, aki az "övé".
És lehetséges, hogy izgatottan várja az ember azt a másfél órás félrelépést, mégsem hozza meg a várva-várt hatását, és lehet, hogy azt várja az ember, bárcsak mehetnék már vissza az én kis megszokott 10 évemhez...
Én a magam példáján keresztül láttam @skarlát betű: mondatát, az igazságtartalmát. Mert nekem függetlenként a fél életemet jelentették azok a bizonyos (más)fél órák, ha megannyi szenvedéssel jártak is...
Sok esetben meg az ember fiatalon, tapasztalatlanul kezd bele hosszútávú kapcsolatba, és amikor úgymond "kinyílik a csipája", valaki megmutatja neki, hogy ezt így is lehet, akkor döbben csak rá, hogy jéééééé, ezt nem csak úgy lehet, ahogy eddig volt. És lehetséges az is, hogy addig akár teljesen elegendő volt mindaz 10 évig, amit kapott, amíg ki nem próbált mást, és rá nem jött, hogy neki mi a jó, és mire van szüksége. Aztán ezek után lehet dönteni a lehetőségekhez és habitushoz mérten, hogyan tovább.

KovA 2012.07.17. 14:00:36

@skarlát betű: "Ne lovagoljunk a szavakon.."
Ne maszatolj. A szavaknak jelentőségük van - hogy én "hibáztatok" (ha úgy volna) az neked megkönnyítené, hogy belémköss.
Ezért ezt így beállítani sandaság - egyébként sokak "érvelésére" jellemző, már maguk se veszik észre.
Erről ennyit - é leszállok a szavakról, ha te is erről a hibáztatós lóról :-)

Amúgy a "biztos csak pofázik" is a te megfogalmazásod. Emlékeim szerint nem ezt írtam.
Viszont lehet hogy csak pofázik (hiba biztos benne hogy nem), mert nem ritka jelenség mint ahogy a rózsaszínű szemüveg sem.
Még az is lehet, hogy aki pofázik komolyan gondolja amíg csak pofázni kell.
Sőt az is lehet, hogy nem viszont tíz évnél előbb gondolja meg mint a férj.
Az hogy a férjjel 10 éve együtt vannak az egy biztos tény. Hogy a szeretőből mi lehetne - az egy illúzió pillanatnyilag - és lehet hogy jobb annak mint próbára tenni. Akkor legalább illúziónak megmarad.

ST83 2012.07.17. 14:01:58

@skarlát betű: Bocs, de ugy latom nem olvastad el figyelmesen amit irtam. pl.: "nem egerekenek szanom" "jo esetben".

Viszont ha mar mindenkeppen rola beszelunk, ne hagyd figyelmen kivul, hogy sosem beszelt a ferjenek a vagyairol. Ez egy olyan alapveto hiba, ami mindent megvaltoztathatott volna.

ST83 2012.07.17. 14:06:14

@Enchantée: Hat ez az. 4 ev utan (esetemben) korainak erzem a megalkuvast! En ugy gondolom, hogy mindent ki akarok probalni, de vele! Azt hiszem ez az amit nem ert, meg azt, hogy a mindenben nekem is lenne vegre ujdonsag. Csak utalom mindig en kezdemenyezni a valtozast.

barbieds (törölt) 2012.07.17. 14:09:21

@ST83: "Tortenik valami egy kapcsolatban a no reszerol, onnnatol nem erdekli a szex es nem enged be a vilagaba. Mindegy, hogy en mit akarok."

Ezt hívják úgy összefoglaló néven, hogy elmúlt a szerelem.

KovA 2012.07.17. 14:14:24

@barbieds: A kérdés, hogy megmarad-e ilyenkor a szövetség és hogy min alapul.
Csak 4 év után, s ha nincs gyerek alighanem nem érdemes nekivágni egy ilyen menetelésnek mert még túl hosszú és erő híján fárasztó lesz...

Enchantée · http://greenshark.blog.hu/ 2012.07.17. 14:15:07

@ST83: Igen, a 4 év még nem olyan hosszú idő szerintem sem, bár ha mindvégig csak az egyik oldal dominál, akkor lehet, hogy ott alapvetően nem működik ezen a téren valami. Kell(ene) nyitottság is a másik részéről, gondolom akkor könnyebb lenne részedről is a kezdeményezés, ha látod, hogy vevőre akadtál benne. ;)
A magam részéről meg hiszek benne, hogy sok-sok mély és alapos beszélgetéssel sok mindent meg lehet oldani és rengeteg akadályt le lehet küzdeni, de ahhoz mindkét fél szükséges, egyedül csak monológról van szó, a beszélgetés meg interakció.

KovA 2012.07.17. 14:25:27

@Enchantée: :
"A magam részéről meg hiszek benne, hogy sok-sok mély és alapos beszélgetéssel sok mindent meg lehet oldani és rengeteg akadályt le lehet küzdeni,"

Igen de ez sem könnyű sem egyszerű műfaj...
Ha a magad részéről jól megbeszélsz valamit - az szintén lehet feszélyező amikor spontán csodának kellene történnie...
A probléma megoldásból problémázás lehet ami maga is probléma önmagában.
A pasik bizonyos szempontból egyszerűek mint a faék - más szempontból meg egyáltalán nem.

est ragon 2012.07.17. 14:47:15

@ST83: @barbieds: Szerintem sem! Itt mindig vita tárgya, hogy a női szerelem egyenlő-e a szexuális gerjedelemmel... :-)
Szerintem igen.... Ez fáj... A csajok némeike szégyenli, tagadja vadul... de szégyen ide, tagadás oda , a nők egy jelentős része így érez, ettől szenved...
De szereintem a szerelem nem a szexuális gerjedelem alábbhagyásával múlik el. Ffi vagyok. Máshogyan látom a dolgot, mint az itteni nők...
Ennyi...

barbieds (törölt) 2012.07.17. 15:02:23

@KovA: Pontosan.

@ST83: De igen.

@est ragon: Hát ez az, férfi vagy, akkor honnan tudhatnád, hogy működik a női érzelemvilág? A szeretet és a szerelem közt pont a szex a különbség. (Viszont a szex önmagában még nem szerelem, mielőtt bárki óbégatni kezd.)

KovA 2012.07.17. 15:48:01

@erdei egérke: "de aki mellett nehéz kielégületlen szexuális élettel boldognak lenni. Pont. Se több se kevesebb"

A kérdés amit fel kell(ene) tenned magadnak, s hogy a válasz őszinte legyen magadnak megválaszolni az az, hogy egyáltalán tehetne-e a férjed érted valamit avagy kielégülésed elengedhetetlen része immár a szeretőd személy szerint ?
Utóbbi esetben a szeretőd mellett a férjed már nem lehet az számodra akire vágysz, mert már te magad lettél akadálya.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.17. 16:24:16

@ST83:
hmm... nem a szex nem érdekli (szerintem), hanem a veled való szex nem érdekli.
Óriási különbség.
És azt gyanítom, azért nem beszél a vágyairól, mert adott esetben nem is tudja, hogy milyen vágyai lehetnének még, vagy még maga előtt is szégyenli (sarkítok: orbitális gangbang 10pasival ... nos, hétköznapi vágynak ez meglehetősen durva, nem gondolod?)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.17. 16:31:13

@est ragon:
nem egyenlő
De a múlásuk megnyilvánulásában van kapcsolat.
Mindazonáltal egy technikailag remek szexuális viszony elég sokáig fenntartható, pont úgy, mint ahogy szerelem nélkül is lehet párkapcsolatot élni. A kérdés csak annyi, hogy érdemes-e és ez az érdemesség mikor fog kiderülni?
Bármit is választ az ember (nemtől függetlenül) - óriási a kockázat. És mint tudjuk, kockázat nélkül nincs üzlet :).
De azt, hogy ki mekkora kockázatot vállal (bármiért). a személyisége fogja meghatározni.
Így nem is vehetsz senkit egy kalap alá (bár azonos viselkedésminták mindig vannak), bármennyire is kényelmesebb lenne.

LostInLove 2012.07.17. 17:09:31

@erdei egérke: én nem értem, miért jön ennél a posztnál be állandóan a fantázia...Az én fantáziám szvsz csak az enyém....tutti meg nem osztanám senkivel, vagy egy nagyon -nagyon barátnőmmel (szerencsére van ilyen, és néha MAJDNEM beszélünk róla, d még vele se teljesen...) Mit javíthatna az párom és én szexuális kapcsolatán az, ha tudna róla -ezt nem értem. Nem minden fantázia kiélhető vagy vállalható. Ami igen, az pedig már rég nem fantázia, mert meg lett valósítva. Ettől függetlenül - az unalom, a monotonitás, a vágytalanság bekövetkezik, mert törvényszerűen fellép minden hosszú távú kapcsolatban. Férfiak talán kevésbé szenvednek tőle, épp ahogy SB mondta már többször - mert könnyebben izgathatóak, mint mi, nők. De még ez se biztos, hiszen mindannyian ismerjük a Popper Péter féle combsimogatós hasonlatot.... Az viszont igen, hogy szexuális vágy egy partnerkapcsolatban előbb vagy utóbb vészesen lecsökken. Tehát, ha elválnál, és a szerelmeddel összeköltöznél, kivel élnéd át a felkavaró szexet? Mert 1,5 hónap az tényleg csak a színe-java. Én is itt tartok , és már előre félek, hogy ha marad a viszony, napirendre kerül majd a kérdés, hogy nem lehetne-e ezt valahogy "törvényesíteni"....Csak mert a kedvesem férfi, és nem érti, hogy működik a női vágy. Hogy fojtja azt el kötelező erővel a mindennapok gondja, szürkesége....Aztán jöhet a magvas kérdés: kivel fogok akkor én jókat szexelni????

erdei egérke 2012.07.17. 17:18:32

@KovA: Hát a helyzet az, hogy mostanra jöttem rá, a kielégületlenségi indexem az egész személyiségével összefügg, nem az aktus során tanúsított magatartásával. Vagyis azt a helyzetet ad abszurdum nem tudom elképzelni, hogy kb. csak feleannyira legyen erotikus a fellépése, viselkedése mint a szertőé. Tehát nem azzal van a baj, hogy meg tudná-e tenni mindazt amit szerető magától is tud - ha tegyük fel egy jótündér a fülébe súgná -, hanem azzal, ahogy magával nincs megelégedve, ahogy rám van utalva, ahogy tőlem várja saját unalmasnak hitt önképének a megváltoztatását, és/vagy agyondícsérését. Mint egy irgalmasnővér, sokszor úgy érzem magam vele szemben... eléggé vágylohasztó szerepkör...
Sokszor sokan mondták már, aki magát nem szereti (magával nincs megelégedve), azt mások is nehezen szeretik. Ha ő nem magabiztos az életben, az ágyban én mitől gerjedjek, ha történetesen nem vagyok pedofil?? Van a férfiakban valami plusz, valami kisugárzás, ami nagyon tud hiányozni, ha nincs.

ST83 2012.07.17. 17:22:31

@barbieds:
"A szex onmagaban meg nem szerelem", szoval olyannal is lefekhetsz, akibe nem vagy szerelmes. Tehat nem egyertelmu, hogy a parom nem szeret.

erdei egérke 2012.07.17. 17:25:20

@LostInLove:"Aztán jöhet a magvas kérdés: kivel fogok akkor én jókat szexelni????"
:-))))))))))) Hát ez jó!! Talán címet cserélhetnénk és idővel szeretőt..... :-))))))))))))))

"Tehát, ha elválnál, és a szerelmeddel összeköltöznél, kivel élnéd át a felkavaró szexet? "
Ennyire valószínű, hogy nem lenne élvezetes vele sem egy idő után? Ezt egyenlőre még nem akarom elhinni! Majd 3 év múlva megvitatjuk, addigra bölcsebb leszek! :-((

erdei egérke 2012.07.17. 17:33:00

@LostInLove: sajnos nem ismerem a Popper Péter féle combsimogatós hasonlatot, pedig jó lehet. Dióhéjban megosztanád velem?

ST83 2012.07.17. 17:34:50

@Zsit (nyau és rémizé): A lenyeg, hogy miert? Es ha igy van, miert nem mondja ki? Valamint mi a celja velem a tovabbiakban? Mert nem tunt fol, hogy mast keresne. Eszrevennem. (Amugy egy szoval sem irtam, hogy egyaltalan nincsen szex, csak, hogy sokat romlott a szinvonal es a gyakorisag az elmult idoszakban.)

Ezert is utalom amikor holgyek az oszintesgerol dumalnak. Fontos kerdesekben bizony legtobbszor csak hallgatnak.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.17. 17:41:00

@ST83:
addig nem keres mást, míg végérvényesen le nem zárja magában a veled való kapcsolatot (belül).
Őszinte lenne (talán), ha ez már tudatos lenne nála.
Attól tartok, hogy maga sem tudja önmagának megfogalmazni, hogy mi a helyzet. Esetleg az általa hozott minta szerint ez így természetes? Ezeket érdemes boncolgatni, persze csak finoman!
Amúgy libidócsökkenést sok minden okozhat. Erre gondoltatok már?

ST83 2012.07.17. 18:04:22

@Zsit (nyau és rémizé): Teny, hogy nemregiben diganosztizaltak nala panik betegseget. Az biztosan megkavarta. Az erdekes, hogy akkoriban nem ereztem, hogy tavolodna tolem. Az meg egynesen rohejes, hogy most problemazom, pedig amig ez ki nem derult (1 ev) addig sokkal tobb gondunk volt es elkepszto mennyi turleme kellett mindenhez:)
Uj munka is van, tudom ez sem vagy fokozo.

En is valtoztam. Igazabol tippeket akartam, hogy mivel dobhatnam fol magunkat. Mert ram is fer, legyunk oszintek. Ja, es szeretem:) Tenyleg, csak neha addig kovetelodzok magamban, mig hajlamos errol megfeledkezni. Lehet ezt erzi? Marmint, hogy kovetelodzo vagyok?

LostInLove 2012.07.17. 18:25:31

@erdei egérke:
www.youtube.com/watch?v=vrnQW39ZdpE&feature=relmfu
6 percnél ...
de a többi is nagyon jó

és ezt is a figyelmedbe ajánlom www.youtube.com/watch?v=U55kiQ40Zas , de a többi részét is :)

LostInLove 2012.07.17. 18:42:15

@erdei egérke: igen, beszéljük meg 3 év múlva! Aztán ha igazam volt, jöhet a partnercsere szeretősdire legalábbis :))
Jelen állapotomban én sem hinném, mert a föld felett lebegek magam is (amikor épp nem a darabjaimat szedegetem össze) De velem ez egyszer már megtörtént. Ott a férjem, aki tökéletes pasi, mint írtam a múltkor, nem ismerek vonzóbbat....Még csak nem is unalmas vagy bántó, vagy hanyagol el....Mégis, amikor tíz évvel ezelőtt egy félrelépésbe "bonyolódtam" - szinte önhibámon kívül :) - a pasi ráadásul nem is volt az esetem! eleinte legalábbis egyáltalán, nem győztem csodálkozni...hát létezik ez? Ilyen szenvedély? Ilyen perzselő, izgató, vágytól vezérelt együttlét? Aztán most, tíz évvel később újrajátszódik az akkori forgatókönyv. Mindeközben a házasságom rendben (akkor nem volt!), a férjem továbbra is vonzó és készséges, ráadásul nőként is megbecsül. Tehát kénytelen vagyok elfogadni, hogy a testi vágy kötelezően hanyatló tendenciát mutat a hosszútávú kapcsolatokban. Ugyanettől szenved a barátnőm, az unokatestvérem és egy csomó más nőtársam is. Egyetlen eltérés, hogy néhányan azzal magyarázzák, hogy a házasságuk egyébként sem problémamentes, a férj nem megértő, nem kooperatív. De saját példámon okulva, én azt gondolom, nem itt van a kutya eltemetve.... Ahogy Popper egy másik videóban mondja: "A házasság jó dolog! Csak soká tart...."

ST83 2012.07.17. 18:52:42

@LostInLove: A ferfiak meg a ti csokkeno tendenciatoktol szenvednek :) Amugy szereted a ferjed? Miert nem hagyod el, ha van perzselobb? Hany eve vagytok hazasok? Csak kivancsisagbol kerdezem.:)

LostInLove 2012.07.17. 19:07:40

@ST83: Igen. Szeretem, őszintén. 14 éve vagyunk házasok. És előtte is együtt éltünk már - nem tudom, talán 2 évet? Jól látod, egyébként. Általában a nők hamarább veszítik el a lelkesedést. Szerintem egyrészt a nagyobb - szerteágazóbb felelősség (gyereknevelés, háztartás, kenyérkeresés több energiánkat emészti fel), másrészt meg a kapcsolat eltestvériesedése miatt. Hiszen akivel annyit törődsz, mint a tulajdon gyermekeddel, hoyg lehet már a vágyad tárgya? Néha kimondottan perverznek tűnik a szex a férjemmel, mint valami elbénázot inceszt, komolyan... Hoyg miért nem válok el? Mert jó vele. A szex heti hány perc? 10-60. És a többi? A közös nevetések, hobbi, életszemlélet, a múlt, a gyerek... ezt dobjam el heti 60 intenzív percért?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 19:35:45

@KovA: Lehet, hogy te minden szavadat patikamérlegre teszed... Vagy inkább a többiekét. Én nem akartam belédkötni, inkább a te oldaladról érzem ezt az igényt.

Nem ismerem se egérkét, se az élete szereplőit, de egy 25 éves ismeretség azért nem ugyanolyan, mintha 2 hónapja találkozott volna vele először. Mivel nem látok a jövőbe, nem tudhatom, ki mikor és meddig marad kivel. De maga a tény, hogy valaki együtt van egy nővel, nem hőstett. Mintha abból a premisszából indulnál ki, hogy egy nő csak örüljön, ha egyáltalán egy pasi akadt az életben, aki vele akar lenni, és üljön nyugton.

Érdekes módon nem az a tapasztalatom, hogy a férfiak össze-vissza esküdöznek és házasságot ígérnek, mikor nem gondolják komolyan, de persze ilyen is van, csak itt nem érzem, hogy ez lenne a helyzet.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.17. 19:43:31

@ST83:
babusgasd.
Tényleg. Minden szex-típusú felhang nélkül szeretgesd. Bár ha előtte nem csináltad, akkor ne zúdíts rá rögvest másfél órás simogatás-cunamit :)
De próbáld meg. Az ilyen simogatásból vagy lazító masszázsból könnyebb átcsúszni a szerelmezésbe. Ha meg nem lesz szex, az se baj, a párod értékelni fogja (vagyis hosszabb távon lenne enne hozadéka).

@LostInLove:
a jó szex esetén egyéb hiányosságokat is hajlamos elnézni az ember. Aztán ha már nincs jó szex, az addigi pici hiányosságok orbitális hibákká fajulnak.
Szóval szerintem ez megint ok-okozat. És itt van szükség nagy fokú tudatosságra és önismeretre.
És valóban rossznak tartom én is, hogy férjet kívül-belül ismeri az ember, olyannyira, mint a gyerekét. Én azt gondolom, hogy az egészségesebb a hosszú távú kapcsolatok esetén, ha marad egy kis távolság, időről-időre felfedezendő terület, ami a kíváncsiságot fenntarthatja. De lehet, hogy nincs igazam ....

barbieds (törölt) 2012.07.17. 20:04:21

@ST83: Sajna nem abban az értelemben van így, ahogy te gondolod, hanem úgy, hogy baromira kívánhatok valakit, jókat szeretkezhetem vele, de attól még nem kell beleszeretnem.

@Zsit (nyau és rémizé): Ezzel a babusgatással óvatos lennék, ha nem kívánok egy pasit, akkor minden ilyen helyzet inkább ellenérzést vált ki. Szerintem legjobb a békén hagyás, megvárni, hogy a nő mit lép.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.17. 20:14:05

@barbieds:
nem tudom
számomra a békén hagyás egyértelmű "leszarlak" jelzés lenne (az ő szituációjukban mindenképpen)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 20:46:02

@Zsit (nyau és rémizé): @barbieds: Ez tényleg nem egyértelmű, jót tesz-e, vagy van-e rá igény. Egyrészt igaz, hogy sok férfi nem érti, hogy a fizikai kontaktus a feleségével nem kell feltétlen szexet is jelentsen, mintha a két dolog össze lenne kötve... Pedig egy nő számára egész másképp működik. De ha valakinek már az érintése is irritál, akkor a babusgatás kifejezetten rossz ötlet.

barbieds (törölt) 2012.07.17. 21:28:25

@Zsit (nyau és rémizé): Más a hipotézisünk. :) Én abból indulok ki, hogy azért nem nagyon szexel vele a felesége, mert nem kívánja. Ha pedig nem kívánja, akkor szerintem az is taszítja, ha simogatja. A szexet nem akaró fél minden ilyesmit nyomásgyakorlásnak, követelőzésnek él meg, és csak jobban eltávolítja a másiktól.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.17. 21:31:23

És igen, nyilván mások a személyes szűrőink :)
Nekem az volt a nyilvánvaló, hogy ez egy átmeneti állapot, és nem utálja ST83at.
És jjjadenagyon szorítok, hogy igazam legyen!! :D

barbieds (törölt) 2012.07.17. 21:37:11

@Zsit (nyau és rémizé): Szerintem átmeneti állapotra is igaz lehet, amit írtam, de persze ki kell próbálni, úgyis látszik egyből, hogy jólesik-e neki a szexmentes (szigorúan!) érintés. Hahó ST, olvasod? :)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.17. 22:04:36

@LostInLove: Ez nagyon fontos, amit írsz, hogy már-már olyan, mintha incesztus lenne, mert annyira vérrokonnak érzed F-et. Szerintem ezzel nagyon sok nő van így, nem feltétlen fivérnek, de apának vagy fiúnak érzi a férjét, attól függően, hogy milyen pozíciót vettek fel egymáshoz képest a házasok. Biztos a férfiak egy része is megtapasztalja ezt a semlegesedést, de úgy tűnik, lassabb folyamat náluk, és kevésbé is zavarja őket.

belekotty 2012.07.18. 07:57:29

@skarlát betű: Tagadod hogy vannak férjes és unatkozó nők? Miért vonsz le általánosítást? Én olyat nem mondtam. Mellesleg ha a 140 ezer kommentben megnéznéd a nickemet, akkor szerintem te is kiszúrsz minimum 3 nőt akit csak arról a topikról becserkésztem. Ha meg nem tudod mitől csúszik le a bugyi sok nőnél egy kisgyerekét egyedül nevelő apától, akkor minek írsz ilyen blogokat?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 09:25:34

@belekotty: Nem tagadom, hogy vannak, ahogy nős unatkozó pasik is biztos vannak, de érdekes módon ezt a szókapcsolatot nem szoktam látni sehol.
Azért írom ezt a blogot, hogy tanuljak a magadfajta nagyokosoktól, tudod. :-P Őszinte részvétem azoknak, akiket becserkészel, de van, aki szereti ezt a lenéző stílust, hát egészségére.

ST83 2012.07.18. 10:16:18

@barbieds: Azert eleg gyorsan vonsz le kovetkezteteseket. Osszefoglalom. Szerinted szerelem nelkul is lehet szexelni, kiveve ha az illeto a pasid. :)

Abbol, hogy csokkent az iranyomba a szexualis vagya, Te leszurted, hogy mar nem is szeret. Eleg konnyen feladhatod a kapcsolataid.

ST83 2012.07.18. 10:22:52

@Zsit (nyau és rémizé): Szerintem is leszaras lenne. Vicces, hogy olvasas nelkul is arra jutottam mint Te. Tegnap be is dobtam egy lazitos estet. Dorombolt is a parom rendesen. Abszolut bodognak tunt. Aztan beszelgettunk egy jot.

Hajlamos vagyok tulreagalni es siettetni dolgokat. Szoval nem csak az o keszulekeben van a hiba.

ST83 2012.07.18. 10:35:54

@LostInLove:
Nagyon nehez egyensulyt talani a barat, szereto, partner es a hazvezeto szerepkorben. Engem onallonak neveltek, hogy ne kelljen engem kiszolgalni, ne legyek kiszolgaltatva. Igy sokat segitek a haztartasban. Talan neki ez is furcsa, bar orul neki. Neha viszont arra gondolok, hogy ettol mint ferfi nem esem e a szemeben?

Amugy igyekszem egy kis maganeletet kiepiteni a kapcsolatunkon belul. Igy tortennek uj dolgok, amiket meg tudok vele osztani. Kulfoldon elunk, igy idorol idore kulon is vagyunk par hetig. Ez is nagy segitseg. Kell a ter neha, pedig imadom ot.

Egyelore nem torodom bele abba, hogy a kiserteseknek engednem kellene, merthogy ki tudja mikro un meg az asszony, akkor meg majd sajnalni fogom, hogy kihagytam a "lehetosegeket".

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 10:51:07

@ST83: És a beszélgetésben kitértél a szex-problémára, vagy hagytad most ezt a dolgot pihenni?

Hát egyelőre ne engedj a kísértéseknek, majd lesznek később is, talán :-) És az abszolút igaz, hogy kell a tér, sőt, sok tér kell - persze, ez egyénileg változó, nekem biztos extra sok tér kellene, ha vóna :-P

LostInLove 2012.07.18. 11:09:02

@ST83: Jól is teszed! A tér biztos hogy nem öli meg a kapcsolatot, mindkettőtöknek javára válik. Jó olvasni a soraidat, kevés olyan férfit ismerek, aki ebben a fázisban belátná, hogy gáz van, vagy az lesz, ha nem lép...Hogy férfiatlannak tekinthet-e azért, mert segítesz a háztartásban? Nehéz ügy... ki hogy éli meg. Én nem tekintenélek, számomra - és gondolom a többség számára érték az olyan férfi, aki nem várja el, hogy minden igényét kielégítsék, anélkül, hogy a pénzkeresésen kívül kisujját is mozdítaná... Inkább azt venném ki belőle, hogy értékel, magával egyenrangúnak tart a férjem. A külső lehetőségek nem múlnak el, ha menthetetlennek találod, később bármikor léphetsz. Egy igaz férfi számára érett korban sem nehéz partnert találni, akkor is válogathatsz, amikor mi nők már csak súlyos kompromisszumokkal...
És még valami. Ne lombozzon le az én történetem - nálunk is voltak mélypontok a házasságunkban - de meggyőződésem, hogy ha nem iszonyatos pofáraeséssel kezdődik (rögtön az elején becsajozott a férj) akkor máig is lemondó, hűséges lennék. A nők sokkal nehezebben nyitnak - nem azt állítom, hogy eredendően monogámok vagyunk - de általában több a komplexusunk, értékesebb a szabadidőnk, mint a férfiaknak. Jóval több kell hozzá, mint egy hízelgő mosoly, vagy jó test, hogy közel engedjünk valakit. Legalábbis a mi korosztályunkban még így volt, a mai fiatalok esetében már más a trend.

ST83 2012.07.18. 11:39:28

@skarlát betű: Ki, de nem ugy, hogy "problemam" van. Mar onmagaban a szo is eleg ijeszto. Csak visszautaltam egy regi beszelgetesunkre ezzel kapcsolatban.
Nehez leirni. Jol alakult az egesz. Tisztaban vagyok vele, hogy velem is gond van. Abban maradtunk, hogy egyutt fogunk uj dolgok utan erdeklodni es jobban odafigyelunk egymas jeleire. Nem beszeltuk tul es ennek nagyon orulok.

ST83 2012.07.18. 11:47:39

@LostInLove: Kosz.:) Nem csak a Te tortenetedrol van szo. Olyan mintha egyetemes igazsag lenne, hogy elobb-utobb ugyis felremegy mindket fel. Csak azt kell eldonteni, hogy akar e az ember vkitol gyereket vagy sem.
Szoval talalsz valakit, aki hajlando Veled csaladot alapitani, akivel megvan a kezdeti szikra, vagy vmi. Aztan idovel mar csak egy vallalkozas vagytok. Gyereknevelo, szamlabefizeto, hitel torleszto csapat. Lojalis kollegak, de nem (feltetlenul) husegesek.
Sarkitva persze:)

Mondom nem csak rolad van szo. 35 koruli ismeroseim mar mind elvaltak, egy kivetellel.

est ragon 2012.07.18. 11:48:40

@ST83: Amit ma 10:16 kpr írtál, egy olyan paradoxon, amin hónapok óta nem tudpm átrágni magam :-))))
A nők értik-érzik azt, hogy perdze-persze... szerelem nélkül is van szex, szuper szex valakivel (de a mindenkori párral csak maximum az elején, és szükségképpen romló tendenciával), ezért a szexuális gerjedelem semmiképpen nem egyenlő a szerelemmel.

Másrészt az otthoni szex gerjedelemmentesülése magyarázat a szerelem elmúlásra, ellaposodásra, unalmassáválásra, amiért többnyire a ffi a hibás..? jobb esetben a körülmények... :-))))

Nőtől magyarázatot ne várj!!!!!

Még itt se, ahol az értelmesebbje töri a fejét :-)))

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 11:51:49

@LostInLove: Elviekben én is úgy gondolom, hogy nem lennék hűtlen egy jó házasságban - ha olyan sokáig kibírtam -, de akkor mit szóljunk az 50-50% körüli megcsalási arányhoz? Nem csak hitegetjük magunkat ezzel?
Azt sem írom alá, hogy később csak nagy kompromisszumok árán lehet pasit találni, mert látok ellenpéldákat, a pasik is változnak, nem a csinos pofi és a feszes fenék fog neki számítani elsősorban, persze van olyan, akinek igen, de bőven akad, akinek meg nem.
Nem tudom, a fiatalok tényleg annyira promiszkuisak-e, erre nincs rálátásom, de a szüleink generációja se volt a szentek gyülekezete, meg a mi generációnk se (minket kivéve persze :-P)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 11:59:38

@est ragon: Nem tudom, mit nem értesz. Teljesen érthető, hogy a jó szexhez nem kell feltétlen szerelem, ezt egy férfinak kelljen magyarázni? Kell viszont kötődés hozzá ( a nőnek), ami nem egyenlő a szerelemmel.

A szerelemnek múlnia kell - ezt se egy nő énekli.

Hibást se kell feltétlen keresni, ha azonban valaki csak várja, hogy minden működni fog, anélkül, hogy tenne érte, az ne csodálkozzon. Azt hiszem, legtöbbször nem azt a pasit hagyják el a nők, aki tesz a házasságáért. (A pasik esetében viszont a nő által befektetett energia sokszor semmit sem ér, mert ha egyszer eljön a nagy szerelem kívülről, akkor semmi se számít - általában.)

Nincs garancia arra, hogy valakit sose csalnak meg. Ez van, és a nők számára legalább ennyire ez van.

Pofonegyszerű a magyarázat, de te nem akarod elfogadni, mert fáj. Inkább azt mondod, hogy nőtől magyarázatot ne várj. Hát, köszi.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 12:03:42

@ST83: Valóban, azt kell eldönteni, hogy valakivel akarsz-e családot. Hogy akkor is, ha nem 100%, hogy sose fog megcsalni, kiszeretni belőled, elhagyni. Nincsenek 100%-ok, garanciák, és a családalapítás kockázatvállalás. Sajnos nem megy másképp. És egy pasi gondolkodhat rajta akár 60 éves koráig (noha azt nem ajánlanám, de nemzőképes lehet még akkor is elvileg), egy nő kb 35-40-ig.

ST83 2012.07.18. 12:19:32

@est ragon: Sok hulyeseget irok, ne ragd magad! :):)

Azt kellene csak elismerni a holgyeknek, hogy nekik sokkal nagyobb szukseguk van a partner valtozatossagra, mint a legtobb ferfinak.

Ha szerelem nelkul is lehet jo a szex, akkor az lehetne a partnerrel is. Csak o mar unalmas. Ezt pedig igenis azzal lehetne kikuszobolni, ha beszelnenek a vagyaikrol.

Ha ez viszont megtortenne, akkor kvazi szabad kezet kellene adnunk egymasnak, vagy szetvalni. Es annyira azert senki sem bator. Viszont, hogy egyre batrabb mindeki azt az 50-50 %-os megcsalasi arany is mutatja.

Megerdemeljuk egymast.:)

Amugy en mindig azt mondtam a paromnak, hogy nem remit meg a gondolat, hogy o az utolso no az eletemben, de vele mindent ki akarok probalni. O viszont fele annyit sem agyal a szexen, mint en. Ezen igyekszem valtoztatni:)

ST83 2012.07.18. 12:32:57

@est ragon: Amugy errol eszembe jut a volt csajom. Az eleje langolo, brutalisan jo szex.

A lenyeg, hogy az is szepen ellaposodott (kb 1.5 ev utan). Olyan unott fejet tudott vagni neha, hogy inkabb hagytam az egeszet, viszont ha megjott vmitol a kedve, akkor szetszedett. Rajottem, hogy nem szeret engem igazan, igy utjara engedtem. Nem allt kulonosebben ellen.

Csakhogy par honap utan felhivott, atugrott es megint egymasnak estunk. Es ezt jo sokszor, tobb mint egy even at. Kozben sok pasija volt, nekem is volt mas, de semmi komoly.

Szoval.
1. szakasz - szerettuk egymast, osszejottunk, jo szex
2.szakasz - kiszeret belolem, szex nagyon ritkan es ritkan jo, szakitas
3. szakasz - mar reg nem szeret, nincs koztunk kapcsolat, de a szex oltari

Csak a pasijakent nem kaptam meg amire vagytam.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.18. 12:44:55

@ST83:
"Azt kellene csak elismerni a holgyeknek, hogy nekik sokkal nagyobb szukseguk van a partner valtozatossagra, mint a legtobb ferfinak. "

Azért ez egy orbitális fasság, lássuk be.

@est ragon:
"Nőtől magyarázatot ne várj!!!!!"

Mint ahogyan ez is.

Ez amolyan "feltartom a kezem, hisz én ez ellen nem tehetek semmit" hozzáállás, ami a ti (férfiak!) felelősségeteket szeretné nano méretűvé zsugorítani.

Ismét leírom, mert látom, nem megy át. Azért, mert vannak csoportok, hasonló viselkedések, sztereotíp reakciók, nem kéne ekkora előítélettel viseltetni, mert hosszú távon szívás. Persze a jelenlegi párja mindenkinek a földkerekség egyetlen kivétele :), de mi van, ha jóval több kivétel van?
De amúgy tényleg, ez így egy nagyon biztonságos játék, csak pozitív meglepetés érhet. De a kérdés az, hogy van-e olyan nőszemély, aki hajlandó bődületes energiákat fektetni ilyen falak rombolásába? Akar-e, mikor látja, tudja, hogy ez a vélemény? Ha ez az alapvető hozzáállás, akkor ez nagyon mérgező, és mindig is ott lesz a fejetekben (férfiak!). Engem taszítana az ilyen, és nem, nem hiszek abban, hogy ez megváltoztatható (legalábbis ÉN nem fogok erre energiát pocsékolni: felnőtt ember, dolgozzon meg érte ő; ha meg nem látja, hogy miért rossz, akkor meg úgyis mindegy :D). Engem ne akarjon egy ilyen férfi még szeretőnek se! (mondjuk, hogy ezt így leírtam, eléggé megvilágosodtam a tekintetben, hogy miért is vagyok válogatós :D)

barbieds (törölt) 2012.07.18. 12:51:24

@ST83: Az állandó partner szerintem attól nem lesz érdekes, hogy elmondom neki a vágyaimat és esetleg megvalósítjuk őket. A megszokástól, a mindig elérhetőségtől lesz unalmas, azon meg az extrák se segítenek.

ST83 2012.07.18. 12:57:45

@Zsit (nyau és rémizé): Lehet, de a tobbi reszre gondolom szandekosan nem reagaltal:)

Amugy azt irtam, legtobb. Nem mind. Es ahhoz, hogy egyertelmu faszsagnak titulaljuk a dolgot, ahhoz az kellene, hogy elmondjatok miert untok rank. Nem teszitek, igy tippelunk. Abba meg mindig bele lehet kotni:)

Volt csajombol anno annyit tudtam kiszedni, hogy akik utanam jottek neki, nem voltak eleg jok. Ezert jott vissza. Csakhogy amig biztos pont voltam, addig elfelejtette, hogy az elottem levo pasijainal is jobb volt velem.
Szoval meg mindig ugy gondolom, hogy a valtozatossag hianyzott neki. Es mivel mar nem jartunk, nem talakoztunk minden nap, mar en is visszaestem ebbe a kategoriaba.

ST83 2012.07.18. 12:59:00

@barbieds: Gondolom neked nincs is allando partnered. Merthogy ilyen elvekkel, minek?

KovA 2012.07.18. 13:00:15

@erdei egérke: "Hát a helyzet az, hogy mostanra jöttem rá, a kielégületlenségi indexem az egész személyiségével összefügg,"
Hm. És miért csak most ?
Nem esetleg a szerető hatására ?

"Vagyis azt a helyzetet ad abszurdum nem tudom elképzelni, hogy kb. csak feleannyira legyen erotikus a fellépése, viselkedése mint a szertőé."
A te viszonylatodban - ne felejtsd el. A szeretemmel/nem szeretemmel nem lehet vitatkozni. Csak szeretet által lehet valaki igazán jó.
Akit meg nem szeretnek az ha tökéletes se lehet elég jó.

"ahogy tőlem várja saját unalmasnak hitt önképének a megváltoztatását," és/vagy agyondícsérését. "Mint egy irgalmasnővér, sokszor úgy érzem magam vele szemben.. eléggé vágylohasztó szerepkör..."
Ezt aláírom ilyen lehet. De mégis mióta ?
Kezdetben más volt, vagy másnak láttad ?
S, ha közben lett ilyen melletted, mitől ?

"Van a férfiakban valami plusz, valami kisugárzás, ami nagyon tud hiányozni, ha nincs."
Hát ami nem megy ne erőltessük - de a dologban legalább annyira vagy ludas te mint ő/ legalább annyira a te gyengeséged mint az övé.
Meghaladja erőtöket és képességeiteket kettőtök viszonya.

ST83 2012.07.18. 13:05:31

@barbieds: Ja, es akkor kivancsi lennek, hogy szerinted mitol lesz erdekes? Komolyan.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.18. 13:30:02

@ST83:
Mert a többi is ebből fakad :)
meg mert részben már reagáltam rá (lehet élvezetes szex szerelem nélkül).
Tehát az én nézetemet ebben a témában ismered.

De ember, a volt csajod, az egy a sok közül. Ő ilyen volt.
Én például nem csaltam meg a volt férjem (párom, partnerem, ahogy tetszik). Eszembe se jutott.
Hogy néha nem kívántam? Persze, a csillagok állása, a napkitörés, bárakármi miatt nem. Nem volt kifejezett oka a nem-kívánásnak.
Nun, ja, mikor kisbabás anyuka voltam (egy pici+egy kicsi), nagyjából örültem, hogy éltem, nem hogy szexdémont játsszak (pláne, hogy egyáltalán nem éreztem magam annak). Csak engem nem doromboltattak spontán, csak hogy jobb kedvem legyen :) Pedig lett volna értelme, csak a másik erre nem volt nyitott.
Úgyhogy ami nálam ok volt, az másnál nem az. Ami a volt csajodnál ok, az meg a harmadiknál nem az.
Most mit vársz? Nincs általános recept, tessék megtalálni az egyénre szabott megoldást. Ja, hogy nehéz? Hát igen. De dönthetsz: vállalod vagy nem. Ha nem, akkor meg nem kell sírni, hogy milyenek a nők.
Ez pont olyan, mint amikor az a mondás, hogy a nők a pénzre, a kigyúrt felsőtestre buknak (ez sem igaz, ugye!). Én nem :). És bízom abban, hogy a szőke, lufimellű spinékre bukó hímek (mert nem csak ilyenek vannak, ugye?) sem nálam fognak kikötni valami rossz alku miatt.

(remélem, tiszta, hogy nem ST83ról szól, hanem általános alanyt használok :))

KovA 2012.07.18. 13:49:37

@skarlát betű: "Lehet, hogy te minden szavadat patikamérlegre teszed... Vagy inkább a többiekét"

Jobb lenne, ha a saját szavaidat tennéd patikamérlegre. Mert hogy valakiről azt írod, hogy "hibáztat", vagy megmásítva adod vissza amit mondott, az ilyesmi nem patikamérlegre, hanem mázsára való.

ST83 2012.07.18. 13:54:48

@Zsit (nyau és rémizé): Az osszes volt csajom ilyen volt:) Es a barati koromben mindenki ugyanigy jart, akinek 2 evnel hosszabb kapcsolata volt. Kivetel nelkul.

Gondoltam hatha itt akadok ra bolcsek kovere, de a nagy ellenallas is csak azt erositi bennem, hogy bizony nem igy lesz.

En nem hibaztatom semmiert sem a noket. Mint fentebb irtam, megerdemeljuk egymast:)

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.18. 14:01:22

@ST83:
igaz-igaz, írtad, tényleg :)

Mondjuk az érdekes, hogy sorozatosan ilyen típusba botlasz (meg a barátaid is ...). Nagyon ezo-mizosan szemlélve: bizony néked ezzel van dolgod és addig ismétli az élet, míg nem tanulsz belőle :(fogadjunk, most sokkal jobb :D)
Én meg másmilyen nőket ismerek. Meg a te típusú pasassal se sűrűn futok össze. Én is megérdemlem :DD

ST83 2012.07.18. 14:14:16

@Zsit (nyau és rémizé): Nem futsz ossze olyan pasasasokkal, akik elegedtelenek a szexualis eletukkel egy hosszu kapcsolatban? Hmmm. Ezt nem hiszem el.

En meg csak ket not hallottam ilyenrol panaszkodni. Az egyiknek pasija egy pocs volt, de tenyleg es semmibe sem vette ot.
A masiknak meg a pasijat is jol ismertem es o is azon panaszkodott folyton, hogy az asszony bizony nem akar szexelni.
Nem is ertettem a dolgot. Ha ugyanaz a gondjuk, akkor nincs is gondjuk, nem?
Majd rajottem, hogy asszonyka akar dorombolni, csak nem vele. Ezt a vilagert sem ismerte volna be. aztan erre a cimbi is rajott. Erdekes. Miutan szetmentek (7 ev utan), a holgy ujra boldogan hancurozott az exevel, miutan X tapasztalat utan rajott, hogy bizony jobb volt az biztos pont, mint hitte volna.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.18. 14:18:37

@ST83:
neeeeeem :)
Olyannal futok össze nagyon-nagyon ritkán, aki figyeli a partnerét és elfogadja/tenni próbál azért, hogy a partnere jobban érezze magát.
A legtöbb csak legyint, hogy így megy ez és nem keres kiutat. Te legalább keresel.

belekotty 2012.07.18. 14:24:02

@skarlát betű: Egy csomó egyéb dolgot is tudnék tanítani. :-))

ST83 2012.07.18. 14:31:32

@Zsit (nyau és rémizé): Kis hazug:) Latod Te is rogton ellentamadsz. Ezert mondom, hogy megerdemeljuk egymast.

Csak azt tudom biztosan, hogy mindegy mi okbol huzza le egy no a rolot a parja elott, utana a faszi mar eselytelen. Kiveve ha szakit, valik es asszony rajon, hogy nem is volt az olyan rossz, mint akkor hitte:)

barbieds (törölt) 2012.07.18. 14:35:55

@ST83: Érdekes már nem igazán lesz, de attól még jó lehet. Annak is van előnye, hogy a partnerek ismerik egymás testét és hogy mit szeret a másik, de borzongató izgalmak nem várhatók az ilyen szexben.

Zsit (nyau és rémizé) · http://ittanyugatihatarszelen.blog.hu 2012.07.18. 14:43:59

@ST83:
támadok?
öööö - mikorholmivel? Nem vettem észre, bocs - nem is akartam. Remélem, csak túl egyenesen fogalmazok (mondd ezt, légyszi :D)

Na igen, de a roló lehúzásáig sok idő eltelik ám, soksok jelzéssel (adott esetben kifejezetten el is mondják, mire vágynak - ja, itt az MX6 és a kacsalábon fogó villa nem játszik :D).

Én bízok ám, még ha nem is látszik annyira.
Hajrá ST!

ST83 2012.07.18. 14:58:32

@Zsit (nyau és rémizé): Ugy ertem rogton azt hoztad fel miben hibazunk "mi". A tul egyenes fogalmazassal nincsen gond, de ez szimpla tereles volt :P

Kosz, nyomulok majd mint allat! :)

Sand Lover 2012.07.18. 15:01:12

@ST83: “Gondoltam hatha itt akadok ra bolcsek kovere, de a nagy ellenallas is csak azt erositi bennem, hogy bizony nem igy lesz.”

Hallod, azért nem vagy semmi. Egy blogon kívánod megtalálni a bölcsek kövét…elég sajátos. :)
Szerintem tudod a választ, csak mivel túl fájdalmas beismerni, inkább kerülgeted, és mindenféle elméletet próbálsz gyártani hozzá. Szerintem. Ugyanis jártam hasonló cipőben.
“Csak azt tudom biztosan, hogy mindegy mi okbol huzza le egy no a rolot a parja elott, utana a faszi mar eselytelen.”
Na és szerinted fordítva nem így van?

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 15:02:37

@KovA: Asszem, felveszem a vezeklőzsákot és kimegyek a placcra hamut szórni a fejemre. Úgy jó lesz? :-P

@ST83: Biztos fiatal vagy még... Életkorfüggő is, hogy ki mennyire becsüli az állandóságot, a biztonságot, lehet, hogy a lányok most csak ugyanazt játsszák egy bizonyos korig, mint amire azelőtt csak a pasiknak volt módjuk. Mert a szövegedből úgy tűnik, hogy a pasik mind gáncstalan lovagok, akik kitartanak egy nő mellett, ha törik, ha szakad...
Nem az van, hogy a pasik addig váltogatják a nőket, amíg nem csap le rájuk az ún. villámcsapás, és attól fogva nem értik, hogy egy nő hogy lehet már hűtlen, vagy hogy nem szereti velük a szexet? Mert most ők az áldozatok úgymond...

Nekem tizensok év van a hátam mögött, nem 2 vagy 4. És elég sokat küszködtem, hogy működjön valahogy, de az is igaz, hogy sose volt az a frenetikus szex. Azt csak később ismertem meg, és nem tudom, hogy valaha ráunnék-e, de szeretőt is meg lehet becsülni ám. :-) És az is mehet évekig.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 15:04:04

@Sand Lover: Mi bajod a blog műfajával? Értelmes emberek beszélgetnek. Abból bármi kijöhet.

Sand Lover 2012.07.18. 15:10:16

@skarlát betű: Nem a bloggal van bajom, csak valaki itt csodákat vár.
Nyilván érdekes dolog emberekkel beszélgetni, de a problémát mindenki magának tudja megoldani. Nem lehet megspórolni a tanulóéveket.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 15:16:13

@Sand Lover: Nem hiszem, hogy szó szerint csodát várt volna, de lehet, egyszerűbb válaszokat. Persze, egyszerű válaszok nincsenek. Viszont másokkal beszélgetve rá lehet jönni arra, hogy nem egyedül vergődünk. Meg olyan véleményeket lehet begyűjteni, amelyeket másképp nehézkesen...

ST83 2012.07.18. 15:23:04

@skarlát betű: Fiatal vagyok, es meg sokaig az is leszek:)
Kerlek ne forgasd ki a szavaimat.

Nem irtam sehol, hogy gancstalan lovagok lennenek a ferfiak, de tudod embert baratjarol. Az en barati koromben az volt a "meno", hogy hosszu kapcsolatokra torekedtunk, nem arra, hogy ki fektet meg tobb not rovidebb ido alatt. Hogy miert volt igy, nem tudom. A tapasztalataim is innen szarmaznak, mamrint sajatok es toluk.

Engem nem zavar, ha egy no szaz pasival fekszik le, ugyanugy nem ertem mire jo, mint forditva.

Felek nem tudok valaszolni a kerdesedre sem, mert en nem csalom a paromat. Ettol fuggtelenul a huseget sem varom el, mert nem elvarhato. Csak remelem, hogy egyszeruen igy termeszetes neki is.

Aldozatnak sem ereztem magam soha, hacsak nem abbol a szempontbol, hogy nem ertettem miert tortent velem a kapcsolataimban az, ami tortent. Mivel senki az exeim kozul meg csak nem is celzott ra, hogy mit rontottam el, igy enelkul kellett tovabb lepnem es eljutnom megint ugyan oda. Es mivel korabban vmi oknal fogva nem volt alkalmam tanulni a "hiba(i)mbol", igy ugyanolyan tanacstalan vagyok, mint az elso alkalommal.
Merthogy a hibat keresem mar regota, de lehet csak azert fosztottak meg a felfedezesetol, mert valaki jot akart, vagy kimelni akarta a lelkem. Csakhogy ezzel inkabb artott, mint hasznalt! Ahogy az mindig lenni szokott, ha vki jot akar.

Mostani parom mas. Ugy erzem vele ez most csak idoszakos problema, igyekszem helyrehozni es megprobalni ugy, ahogy eddig nem tettem.

Hogy ki mennyire becsuli az allandosagot a biztonsagot, ahogy irod, az meg nem nemtol fugg, hanem az egyes embertol.

ST83 2012.07.18. 15:24:50

@Sand Lover: Ironiarol hallottal mar? Amugy egy forumban az a jo, hogy arctalan. Mindenki jobban megnyilik, igy lehet tanulsagos dolgokat olvasni.

ST83 2012.07.18. 15:25:22

@skarlát betű: Kosz, jobban leirtad, mint en. :)

Sand Lover 2012.07.18. 15:25:31

@skarlát betű: Igaz. Csak ahogy Zsit írta, nincsenek univerzális megoldások.
Nyilván nem eltanácsolni akarom ST83-at. Csak éreztem némi élt a mondatban, (ti. “ellenállásba ütközött”) ezért reagáltam erősebben. A bölcsek kövét nem adják ingyen, és lehet, hogy nem is akkor fogja megtalálni, amikor nagy elánnal keresi.

KovA 2012.07.18. 16:44:29

@skarlát betű: Eh, felejtsd el. Nem az a lényeg.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.18. 23:35:00

@ST83: Nem írtad, hogy gáncstalan lovagok, de olybá tűnt, mintha számodra teljesen ismeretlen jelenség lenne, hogy valaki már nem akarja többé azt a nőt, akit addig akart. Veled még sose fordult elő, hogy elmúlt a lelkesedésed?

Nem látok bele a volt barátnőid fejébe, de lehet, hogy úgy érezték, tényleg felesleges megbántaniuk, mert nem a te hibád, ha már nem kívánnak, vagy nem érzik úgy, hogy te lennél az "igazi" (nem hiszek az abszolút igazi létezésében, ezért teszem idézőjelbe), ezért továbbléptek. De az azért elég valószínű, hogy a frenetikus vágy nem tartható fenn egyetlen kapcsolatban sem, tehát nem is várnám el a partneremtől, hogy sikerüljön neki. Ha szeret és jól érzi magát veled és szexel is szívesen, még ha nem is akkora lelkesedéssel, mint az elején, szvsz az már sokkal több, mint amit a legtöbb kapcsolatban megtapasztalnak a felek - értem ezt hosszú távra. :-)

goldmedal 2012.07.19. 14:18:35

skarlát betű, köszönöm a posztot és a hozzászólásokat... bár csak most kezdtem belemerülni az olvasásba (szabadság után), de nagyon örülök, hogy az "olvasói felvetésem"-re felfigyeltél:-)

Bohumil Stejskal 2012.07.19. 16:19:24

Nekem volt ilyen, és tudta, hogy örülnék, ha válna. Mégis maradt a rossz kapcsolatban, és most mással van.
Ki érti a női gondolkodást?

Szemekbe zárt titkok 2012.07.19. 23:18:35

Független férfivel tartok fenn kapcsolatot, ami nagyon jól esik a testemnek és a lelkemnek, de a családomat nem akarom tönkre tenni.

OakTree 2012.07.21. 22:12:48

@Enchantée:
Tényleg nagyon igaz!
Persze ez sem univerzális dolog szerintem.

A nálam előfordult esetekben pontosan ez az effektus vezetett ahhoz, hogy hozzám kerüljenek.
Aki közülük megízlelte az édes másfél órát, az kivétel nélkül unalmasabbnak és rosszabbnak kezdte érezni az otthonit. Az újdonság ereje hatalmas, az otthoni pár pedig ilyenkor gykorlatilag esélytelen.
A másfél órákra vágyás vezetett aztán a legtöbb esetben az otthoni kapcsolatban szakításhoz, vagy ritkábban csak annak a határára.

diktatorikus kleptokrácia 2012.07.21. 23:02:20

azoknál a házasságoknál, ahol már képbe kerül egy szerető (tök mindegy, hogy férfi vagy nő), ott már nagyok a gondok. más szóval: ha minden rendben, ott nincs helye harmadiknak.
megéltem többször is, hogy 'második' voltam (meg azt is, ahol a rangsorban még a kutya is megelőzött :D ). lelkileg el kell fogadni a részmunkaidős szerető szerepét, vagy nem kell belemenni. szívet melengető, ha egy nő hozzám jön pár órára, élvezzük egymást, nincs kötelezettség, s valóban, az a néhány óra csak rólunk szól. ilyenkor nincs külvilág, sem kölkök, sem otthoni gondok, csak a tiszta öröm és élvezet. könnyű a jóba beleszokni, ha tudjuk, hol a helyünk mások világában. viszont ha összejön egy hosszútávú kapcsolat, azt is a helyén kell kezelni.
amikor meg valamelyik fél búcsúzni akar, tegye gyorsan, a másik meg fogadja el, hogy ez a fejezet csak eddig tartott. utána nincs visszasiránkozás, nincs más, csak a következő fejezet üres lapjai, amit megint tele lehet írni egy újabb történettel.

OakTree 2012.07.22. 21:44:48

@KovA:
Ez tökéletesen egybecseng az én tapasztalataimmal is.
Persze megint csak szigorúan általam megismert, egykor nálam megfordult párok körére vonatkoztatva.

Annyival pontosítanék - mint nő - hogy a nők legtöbbször tényleg férfira vágynak de előfordul bizonyos helyzetekben, hogy az "unalom" vagy - bármennyire is nem tetszett itt sokaknak én továbbra is tartom - a hormonok időszakos tréfája vezet a társ megcsalásához.

Másrészt szerintem a kialakult macsós nézettel ellentétben a férfiak nagy része sem pusztán szexet akar. Azok a jellmzően ötvenes férfiak ugranak be hirtelen, akik a fiatalságukat szeretnék visszahozni illetve bizonyítani a társuknál fiatalabb nő(k)nél.

Egyébként a hozzászólásaidat végigolvasva gratulálok a megfogalmazásaid végtelen precizitásához és egzaktságához.
Nagyon emlékeztet a stílusod az egyik filozófiával hobby szinten de alaposan foglalkozó rokonoméra :)

OakTree 2012.07.22. 22:07:41

@LostInLove:

Inkább folyamatosan átvered, kihasználod - nem sértegetni akarlak csak amit írsz az számomra ezt jelenti!
Miért nem válsz el inkább és kezded újra mással?
Csak a megszokás? Vagy az egzisztencia? Vagy a gyermekek?
Tényleg érdekel, hogy miért.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.22. 22:18:08

@diktatorikus kleptokrácia: Ez mind nagyon szép, csak női szempontból nézve a lámpát nem lehet egy pillanat alatt lekapcsolni. Szóval, lesz siránkozás és gyászidő, ez megspórolhatatlan.

@OakTree: A modern házassághoz is a hormonok időszakos játéka vezet, az a helyzet. Minden elmúlik, ahogy a bölcs Salamon gyűrűjébe volt írva. De addig is megvan az az illúziónk, hogy éltünk.
De most komolyan, ha eddig 100x nem magyarázta el LostInLove és mások, hogy miért, akkor 1x sem. Én komolyan nem értem, hogy mit lehet ezen nem érteni.

OakTree 2012.07.23. 11:42:06

@skarlát betű:
Akkor az én házasságom korántsem modern, mert nem pusztán a hormonok időszakos játéka vezetett hozzá :)
Ha számos előző kapcsolatomat veszem referenciának a párom tulajdonképpen nem is számítana az esetemnek. Igen messze áll fizikai megjelenésében hamvas kamasz és leánykorom álom- és valódi pasijaitól is:) Szóval a játék csak a megismerkedéshez és a járáshoz volt szükséges, de a komolyra fordulást azért én nagyon alaposan mérlegeltem és eléggé nehezen és döcögősen is mentünk bele mindketten.

Tényleg és őszintén nem értem. Talán nem is fogom. Viszont nagyon kíváncsi vagyok, meg hát éveken át nap mint nap ezzel találkoztam, amíg hitelesen és meggyőződéssel tudtam csinálni.

Kíváncsi főleg azért vagyok egyébként, mert évekkel ezelőtt valami nagyon hasonló megérintett engem is eléggé, de hát én „megúsztam”.
Nálam a szarkalábak, ráncok, hurkák szaporodásával és bőrfeszesség csökkenéssel párhuzamosan egyszer csak megjelent a kíváncsi gondolat, hogy milyen lenne a férjemen kívül mással a szex.
Talán két évig is változó erősséggel „rágódtam rajta” és sokszor biztos voltam benne, hogy ki is fogom próbálni. Szóval az ifjúkori hódítás fegyvereit még egyszer utoljára használni is akartam. Nem volt konkrét jelölt viszont minden lehetséges jelöltön végigment többször is a fantáziám.
Aztán nem történt persze semmi, az „inger” ahogy jött úgy el is múlt teljesen. Többször is „teljesen meg voltam győződve” arról, hogy a házasságom kihűlt, „szeretem, de nem kívánom annyira” és persze működni kezdett az „olyannak akarom látni – hát olyanná teszem” is.
Aztán rájöttem, hogy 40 után is van élet sőt :) Szóval éppen olyan voltam mint a hozzám járó emberek. Ezért szálltam ki először a terápiák majd mediációk világából is. De kíváncsi maradtam :)

Ahogy írtad pár hete - egyszerű az életem: Szépen nőnek a lányaim, a férjem imád minket, és hát nagyon jó vele a szex.

A legpontosabban talán úgy tudnám megfogalmazni, hogy elfogadom és értem a dolgot magát, mindössze a végleges és visszavonhatatlan lépés megtételére nem tudtam számomra érthető magyarázatot találni sehol az olyan esetekre ahol otthon akár minden rendben is lehetne, mint LostInLove esetében.
A kulcs megint az lesz, hogy nem vagyunk egyformák.

Te nem hiszed, én viszont tapasztalatból tudom, hogy ami egyszer működött két ember között azt lehetséges rendbehozni.
Persze tisztában vagyok vele, hogy hatalmas szerencsém is van a párommal, mert ezt egyedül nem lehet.

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.23. 23:02:56

@OakTree: Persze, a legtöbb házasság nem csupán a hormonok játékából születik, itt a modern alatt a nem előre elrendezett házasságot értettem, a nem szimpla érdekházasságot - bár kardhal ebbe is belekötött, szerinte minden házasság valahol érdekházasság. No, igen.

Az utolsó bekezdésre:
Nem hiszem, hogy a felmelegítés működik, mert tapasztalatból tudom, hogy nálam nem működött, nincs miért higgyek benne. Sőt, éppen ellentétes hatása volt, még rosszabbá tett mindent a puszta erőltetés.
Azt nem tagadom, hogy az esetek kis százalékában működhet, de a tanúságtételek nagy része ellentmond ennek, úgy vettem észre. Soha nincs 100%-os igazság, nyilván.

OakTree 2012.07.24. 07:54:33

@skarlát betű:
Igazadvan, soha nincs 100%.

Holly-Audrey 2012.07.25. 14:47:29

Hú de jó kis téma, a hsz-ek is bizonyítják mennyire nincs sablon, mások a szabályok, törvények mindenkinél. Én személy szerint nem érzem magam annyira biztonságban a független férfi szerető mellett, de ez talán csak az én defektem.A pasi jóképű, fiatal, okos, kedves, biztos egzisztenciával bír, a nők a lábtörlőjén sírnak, mégis időnként engem akar, de akkor nagyon! :) Én pedig megyek, mert amit mi ketten akkor egymásnak adunk, az valami embertelenül jó dolog.A szex egymással egyszerre letaglóz és felemel.Amikor eljövök tőle, kb. egy-két hétig lebegek, a libidóm az egekben és a fejemben az együttlét emlékképei zakatolnak.Aztán lassan elengedem, mert soha nem tudhatom mikor keres újra, így egyfajta védekezésképpen beprogramozom az agyamat arra, mintha ez lenne az utolsó alkalom.Kőkemény agymunka letenni ezt a fickót, de nincs más választásom. Néha azt kívánom lenne inkább egy szintén házas, hasonló paraméterekkel( mint én) rendelkező stabil szeretőm akivel nem lenne az egész ilyen bizonytalan, itt most a találkozások kiszámíthatóságára,a szeretői kapcsolaton belül az egymás kizárólagossága gondolok.De aztán rájövök, hogy amiket mi most ezzel a "sármőrrel" művelünk azt egy olyan durván erős kémia ötvözi, hogy talán senki nem fogja überelni.( nálam legalábbis) Ráadásul ott van mindkettőnkben a hajlam a kicsit extrémebb szex iránt és ezt gátlástalanul egymás örömére is fordítjuk. :) Szóval én elfogadom, hogy most egy független fiatalabb pasi szeretője vagyok és igyekszem megélni a ritka találkozásokat a maguk teljes mivoltában.
Otthon pedig minden rendben! :))
Ja, és én is azt gondolom a szexuális vágy nem egyenlő a szerelemmel, az én esetemet sem definiálnám szerelemnek, de vékony a jég amin táncolok, akár szerelembe is fordulhat ez az erős fizikai vonzalom ha nem fékezném az agyamat. Mert a fickó amúgy nagyon is szerethető ruhában is.. :))

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.25. 23:25:24

@Holly-Audrey: Ez pont nem az a biztonságközpontú kapcsolat... Nagyon rossz lehet az a része, hogy sose tudod, mikor keres legközelebb, én ezt nem bírnám cérnával. Ha jól emlékszem, nincs is közben kommunikáció köztetek, csak akkor, ha akcióra éhezik... Hát, nem nevezhető ideálisnak, ennyi erővel lehetne nős is. Mármint úgy értem, nem élvezed a függetlensége előnyeit. Persze biztos ennek is megvan a maga varázsa, különben nem csinálnád.

Holly-Audrey 2012.07.26. 11:00:22

@skarlát betű: Igen, ez az a fajta kapcsolat, ami egyszerre lehúz és felemel. Lehúz a csend időszakban és felemel amikor együtt vagyunk.
Kiélezve akár rásüthetnénk azt a bélyeget is, hogy "csak szex" de mégsem csak az. Volt egy viszonylag hosszabb csendidő azalatt próbálkoztam mással, olyannal aki a lelkemet is célozgatta mielőtt az ágyába mentem.Ráadásul hosszú ideje stabil kapcsolatban élt vagyis ideálisabb szeretőnek tűnt még úgy is, hogy külföldön lakik és csak néha látogat haza.Ebből az egyetlen együttlétből egy hatalmas csalódás lett.Már épp ott tartottam, hogy alapállásba állítom az életem, semmi külső kapcsolat, csak az otthon melege, amikor a "sármőr" újra felbukkant és az ágyába hívott.( Emlékszel, az ágy és a kocsi hátsó ülése téma kapcsán voltak fenntartásaim, hogy akarom-e az intim szféráját.) Két lehetőségem volt és én az ösztöneimre hallgattam. :)

Szemekbe zárt titkok 2012.07.26. 18:11:55

@Holly-Audrey:

Megoldás lehetne a problémádra az az egyszerű változtatás, ha a legközelebbi randi végén megmondod a srácnak, hogy most átalakulnak a dolgok körülötted, úgyhogy... most majd inkább te jelentkezel.
Simán belefog menni a dologba. Úgy érzi majd, hogy ez milyen kényelmes lesz neki... Aztán jön majd a döbbenet, ahogy telnek a napok és a hetek és rájön nem nála van az írányítás, várnia kell... Rád. A telefonhívásodra. Próbáld ki!:) Ez egy jó recept!:) Szorítok Neked ismeretlenül is!:)

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.26. 18:29:26

@Szemekbe zárt titkok: Ha Audrey gyakrabban szeretné, mint a pasi, akkor hiába lesz ő a kezdeményező, nem nyer vele semmit. Mert ha tovább húzza, mint a pasi szokta (hogy megmutassa, nem is akarja olyan nagyon), akkor is csak ő maga fizet rá.

Szemekbe zárt titkok 2012.07.26. 18:36:44

Kétségtelenül kell ehhez a recepthez némi önuralom, de célt fog érni. :)

est ragon 2012.07.27. 17:03:36

@skarlát betű:

Nem akarlak kiakasztani, de én is sokszor csesztetem Lostin love-t, hogy "tegye tisztába" előttem is ezt a szerető + férjnemelhagyás témát, mert ugyanazt érzem Nála is mint nálunk... Kényelmes, biztonságos "elfoglaltság" a férj munkabeosztása mellett szeretővel elütni az időt... még a felmentés is megvan : " Ő kezdte"
Kívülállóként kihasználásnak tűnik, de a multkor Lostin "elmagyarázta", hogy Ők fenntartanak egy házastársi szürke zónát, ahova mindketten vissza vissza húzódnak csalni-szeretőzni.... és mindezt meg sem beszélték... csak úgy kialakult.
Ez a "nemtudokróla, nem is beszélek rola" módozat spontán megnyilvánulása....
Inkább az a furcsa, hogy Lostin-t ennek ellenére megeszi a fene nagy "féltékenység", mind a férje, mind a szdretöje külsö, potenciális kapcsolatai miatt...
Eszemfaszom megáll (ford ferling).....

skarlát betű · http://hutlenseg.blog.hu 2012.07.27. 17:40:22

@est ragon: Miért hozzám intézed ezt a kommentet? Nem én vagyok LostIn :-)
Emberek vagyunk mind, LostIn beismeri, hogy féltékeny típus, noha ez nem tesz túl jót neki, főleg, ha szeretőről van szó... Az nem csoda, hogy így működik érzelmileg, a legtöbb ember így működik, a saját motivációit természetesen megértéssel kezeli, de a másikét megérteni már nehezére esik.

est ragon 2012.07.27. 18:23:47

@skarlát betű:

Hát, mert feljebb, valahol azon füstölögtél (talán Tölgyecskének), hogy 100+1x elmagyaráztad már Te is Lostin is, hogy mi a "maradás" oka.... de nem olyan jól magyaráztátok el mint én :-)))
Ugye milyen okos vagyok !?? :-)))))
Meg az is, hogy Lostin visszavonult innen (6heti karanténban volt) "lábadozni" :-)
Én meg jól kitárgyaltam Őt a háta mögött....
Ugyanígy szólt, persze, Tölgynek is....
süti beállítások módosítása